Летим на Марс

Цитата: Theodor W. Adorno от 25.04.2023 19:29:26Уравнение равноускоренного движения x = v0*t + a*t²/2 
v0 - для простоты возьмём первую космическая на химии, но ничто не мешает поставить химические бустеры для разгона до второй космической к Марсу
x = 55 000 000 км до Марса
а - вычислите из своих 20 Ньютонов и 20 тонн, пусть для простоты расчёта неубывающих 20 тонн
квадратное уравнение решить сможете? 
ответ под спойлером

Скрытый текст

у меня получилось, что в бочке под космическим рентгеном медленно и печально лететь примерно 80 дней 

Тормозить не собираетесь?

Цитата: orcx от 26.04.2023 03:36:07Да мы уже все поняли что Маск - молодец, а старшип - супер ракета будущего. И вообще все молодцы кроме Роскосмоса

Маск - молодец. Человечество должно колонизировать Марс и другие миры для выживания. 
Старшип - революционный шаг, если получится. Это - факты. 
У нашей космонавтики явно наметилось отставание, и по межпланетным станциям, и носителям, и современным спутникам. Увы, это - тоже факты. 
Дело не в обобщениях.

Цитата: Theodor W. Adorno от 25.04.2023 19:29:26Уравнение равноускоренного движения x = v0*t + a*t²/2 
v0 - для простоты возьмём первую космическая на химии, но ничто не мешает поставить химические бустеры для разгона до второй космической к Марсу
x = 55 000 000 км до Марса
а - вычислите из своих 20 Ньютонов и 20 тонн, пусть для простоты расчёта неубывающих 20 тонн
квадратное уравнение решить сможете? 
ответ под спойлером

Скрытый текст

у меня получилось, что в бочке под космическим рентгеном медленно и печально лететь примерно 80 60 дней 

Сразу скажу, весь мой опыт орбитальной механики ограничен игрой кербал спейс програм, но это не правильный расчёт. По картинке что приводил выше, нужно по самой оптимальной в плане затрат топлива траектории, при которой перигей орбиты вокруг Солнца будет орбита Земли, а апогей орбита Марса нужно набрать 3600м/с и ещё 2100 чтобы затормозиться до круговой орбиты 200км, теоретически можно тормозить об атмосферу, но тогда нужна тепловая защита, а это дополнительная масса. Лететь обратно наоборот 2500 разгона и 3200 торможения, так же возможно аэродинамическое. Такой перелёт в одну сторону занимает примерно 7 месяцев и возможен только в определённый момент взаимного расположения планет, фазовый угол, вроде раз в 2 года бывает. Так же перелёт обратно требует стартового окна, то есть не знаю сколько висеть на орбите. И зная массу полезной нагрузки и удельный импульс по формуле Циолковского надо считать сколько нужно топлива и соответственно какая нужна стартовая масса и уже из полученных цифр сколько надо времени на разгон. Если нужно долететь быстрее или не в оптимальное время нужно больше скорости=реактивной массы. 20 Ньютон и 20000 килограмм это 0.0001м/с2, если с таким ускорением набирать скорость в километры в секунду так никуда не улетим.

Цитата: TAU от 26.04.2023 07:51:47Маск - молодец. Человечество должно колонизировать Марс и другие миры для выживания. 
Старшип - революционный шаг, если получится. Это - факты. 
У нашей космонавтики явно наметилось отставание, и по межпланетным станциям, и носителям, и современным спутникам. Увы, это - тоже факты. 
Дело не в обобщениях.

   
Редкостный бред.
Камрад, троллить тоже надо уметь, чтобы получалось минимально правдоподобно...

Цитата: TAU от 26.04.2023 07:51:47Маск - молодец. Человечество должно колонизировать Марс и другие миры для выживания. 
Старшип - революционный шаг, если получится. Это - факты. 
У нашей космонавтики явно наметилось отставание, и по межпланетным станциям, и носителям, и современным спутникам. Увы, это - тоже факты. 
Дело не в обобщениях.

      Нет! Оное отставание было всегда. Союз в этих областях отставал. В 90-е отставание усилилось. Сейчас Россия пытается наверстать. Кстати, свои предыдущие достижения ("пионеры" и "вояджеры") пиндосы повторить уже не могут.

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2023 09:52:25Нет! Оное отставание было всегда. Союз в этих областях отставал. В 90-е отставание усилилось. Сейчас Россия пытается наверстать. Кстати, свои предыдущие достижения ("пионеры" и "вояджеры") пиндосы повторить уже не могут.

Смысла просто в пионерах и вояджерах мало. Как следствие меньше шансов выбить финансирование. Так как конкуренции пока нет, то обоснование надо более весомое. С развитием программы Китая, это может поменяться.
Сейчас фокус идет туда где есть определенная перспектива, пусть и отдаленная. Поэтому сейчас 2 ровера вполне активно работают на Марсе(Старшип Маска в основном тоже делается с прицелом на Марс все таки). Поэтому в октябре у них запланирован старт к астероиду 16 Psyche.

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2023 09:52:25Нет! Оное отставание было всегда. Союз в этих областях отставал. В 90-е отставание усилилось. Сейчас Россия пытается наверстать. Кстати, свои предыдущие достижения ("пионеры" и "вояджеры") пиндосы повторить уже не могут.

Для разгона Вояджеров использовали гравитационные манёвры,  повезло с редким  расположением планет, с одним правда ошиблись и ушёл не туда, куда хотели. Так что тут не только технологии. Но то что аппараты работают десятилетия, это они молодцы.

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2023 09:52:25Нет! Оное отставание было всегда. Союз в этих областях отставал.

Союз первым вышел в космос на орбиту, первым вывел туда обитаемый КК, первым освоил долговременное проживание.

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2023 09:52:25В 90-е отставание усилилось. Сейчас Россия пытается наверстать. Кстати, свои предыдущие достижения ("пионеры" и "вояджеры") пиндосы повторить уже не могут.

Отставание в прикладном применении космических технологий, да. И Западу нет нужды повторять древность, они делают АМС и пр. лучше во всех отношениях чем делали раньше сами. А мы так и не дотянулись до уровня.

Цитата: dmitriк62 от 26.04.2023 09:48:41Редкостный бред.
Камрад, троллить тоже надо уметь, чтобы получалось минимально правдоподобно...

Что я сейчас прочитал? 
Бред - отрицать отставание. Ознакомиться надо с предметом для начала хоть немного.

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2023 09:52:25Нет! Оное отставание было всегда. Союз в этих областях отставал. В 90-е отставание усилилось. Сейчас Россия пытается наверстать. Кстати, свои предыдущие достижения ("пионеры" и "вояджеры") пиндосы повторить уже не могут.

1. Отставание было и в Союзе. Но АМС к Луне и Венере всё же запускали. И мы были лидерами в области пилотируемых орбитальных станций. Откуда, собственно, взялся проект МКС. Была создана транспортная система " Энергия", полетел "Буран".
2. В 1990-е произошла катастрофа. Отрасль выжила хоть как-то лишь благодаря иностранным заказам. Но урон понесли грандиозный. 
3. Наверстывать получается сейчас с переменным успехом. Много времени упущено. А Китай, например, за это время совершил рывок.

Цитата: Theodor W. Adorno от 25.04.2023 19:29:26Уравнение равноускоренного движения x = v0*t + a*t²/2 
v0 - для простоты возьмём первую космическая на химии, но ничто не мешает поставить химические бустеры для разгона до второй космической к Марсу
x = 55 000 000 км до Марса
а - вычислите из своих 20 Ньютонов и 20 тонн, пусть для простоты расчёта неубывающих 20 тонн
квадратное уравнение решить сможете? 
ответ под спойлером

Скрытый текст

у меня получилось, что в бочке под космическим рентгеном медленно и печально лететь примерно 80 60 дней 

 
мои рассужения былы несколько менее прямолинейны ... хотя я и не уверен, что более правильные ... 

ну в общем и целом он пролетит некое расстояние ... пусть это и будет 55 млн км за 60 дней ... только вот будет ли он на марсе ... ну или хотя-бы в районе марса?  ... очень сильно сомневаюсь ... вы когда-нибудь из ямки на машине в раскачку пытались выбраться? ... вот и здесь так же будет ... любая масса в космосе представляет собой гравитационный колодец ... или ямку ... и что-бы из нее выбраться нужна определенная кинетическая энергия ... 
 
20-ти тонный корабль будет болтаться примерно 40 дней под тягой 20 ньютонов на эллиптических орбитах вокруг земли пока не достигнет 2-й космической в 11 200 м/с ... медленно и печально ... к тому времени пройдет он уже 33 млн км ... через радиационные пояса ... такой рукотворный собиратель радиации ... и ионизации всего, что может ионизировать на борту ... и если потом до него доберутся на попутке космонавты до марса ... заходят так они на борт ... ох свежачок-бодрячок ... но это так, лирика ... мы же о физике ... тяге, скорости, времени и расстоянии ... расходе рабочего тела ... примерно 1 кг в час (20 ньютонов/2 кг тяги, 7200 секунд/2 часа импульс) ... 24 в сутки ... почти тонна на разгон до 2-й космической ... 
 
можно правда попытаться об луну потереться и немного гравитацией подзаправиться для подразогнаться ... но здесь я уже совсем плыву ... не копенгаген ...
  
затем корабль может перейти на эллиптическую вокруг солнца ... или гомановскую ... как это и делают все аппараты на жрд ...

а шоб прямиком на марс чухнуть ... он на гиперболу перейти должен  ... а там 16,7 км/с нужно ... что было-бы еще 60+ дней на разгон ... не говоря уже про торможение для выхода на орбиту марса ...
 
т.е. у меня никак не получается из пушки на луну ... где ошибка?

Цитата: Фёдор144 от 26.04.2023 13:47:40...
 
т.е. у меня никак не получается из пушки на луну ... где ошибка?

В самом начале, ещё до всех выкладок в постановке задачи. Никто в здравом уме не планирует на Марс на Зевсе лететь. Да и сам Зевс -  скорее гимнастика для ума и сохранения компетенций.

Цитата: TAU от 26.04.2023 12:57:49Что я сейчас прочитал? 
Бред - отрицать отставание. Ознакомиться надо с предметом для начала хоть немного.

   
Самокритично.
Вы б хоть своё письмо прочитали, на которое я отвечал...

Цитата: Фёдор144 от 26.04.2023 13:47:4020-ти тонный корабль будет болтаться примерно 40 дней под тягой 20 ньютонов на эллиптических орбитах вокруг земли пока не достигнет 2-й космической в 11 200 м/с ... медленно и печально ... к тому времени пройдет он уже 33 млн км ... через радиационные пояса ... такой рукотворный собиратель радиации ... и ионизации всего, что может ионизировать на борту ... и если потом до него доберутся на попутке космонавты до марса ... заходят так они на борт

Что за попутка с космонавтами? Чтобы нормально перебраться, скорости должны быть уравнены, иначе космонавтами получится только сбить корабль, если их просто подбросить до орбиты.

Цитата: mse от 26.04.2023 14:19:45Зеус, это 200-300кВт на околоземной орбите. Придумайте сами, зачем.

Это не Зевс. Это другой проект на 1 МВт тепловой мощности со сферическими холодильниками. В паре с Фрегатом может выводиться на орбиту  одной Ангарой А5.

Цитата: Luddit от 26.04.2023 15:39:36Что за попутка с космонавтами? Чтобы нормально перебраться, скорости должны быть уравнены, иначе космонавтами получится только сбить корабль, если их просто подбросить до орбиты.

 
дык здесь все просто ... у нас есть разные требования ... слегка противоречащие друг другу ... например использование ионников с яэу ... ведет к медленному разгону через радиационные пояса ... и требование достаточного жилого объема и защиты экипажа от ионизирующеги излучения ... и если экипаж будет 40 дней болтаться вместе с кораблем через пояса ... то есть не совсем здраво ... отсюда логичное решение - объемный и тяжелый корабль разгонять по элиптическим орбитам в беспилотном варианте и за условный час до достижения 2-й космической подкинуть экипаж в маленькой и легкой капсуле на жрд ... в которой только и хватает места шоб нос почесать ... методы сепарации технической системы и создание локального качества ... 
 
примерно как на мкс сейчас ... только мкс разгоняется и летит к марсу ... а экипаж доставляется условным союзом или ангарой ... тот же трюк можно и возле марса проделать ... капсула отделяется, тормозит и садится на марс, а корабль на обратный курс к земле ... ему даже нет нужды сильно тормозить на земной орбите ... чуть ниже 2-й космической и болтаться на долгопериодической вокруг земли ...
 
как-то так ...

Цитата: _delirium_ от 26.04.2023 11:41:18Для разгона Вояджеров использовали гравитационные манёвры,  повезло с редким  расположением планет, с одним правда ошиблись и ушёл не туда, куда хотели.

Если вы про Вояджер-1 и его выход из эклиптики после пролёта Сатурна, но это не ошибка. Траекторию оптимизировали для близкого пролёта Титана, посчитав его более важным, чем потенциальный дальнейший полёт к Урану (который, если я не ошибаюсь, на тот момент был под вопросом). Вояджер-2 остался на оптимальной траектории, как мы знаем.

Цитата: TAU от 26.04.2023 13:03:201. Отставание было и в Союзе. Но АМС к Луне и Венере всё же запускали. И мы были лидерами в области пилотируемых орбитальных станций. Откуда, собственно, взялся проект МКС. Была создана транспортная система " Энергия", полетел "Буран".
2. В 1990-е произошла катастрофа. Отрасль выжила хоть как-то лишь благодаря иностранным заказам. Но урон понесли грандиозный. 
3. Наверстывать получается сейчас с переменным успехом. Много времени упущено. А Китай, например, за это время совершил рывок.

Послушайте, уважаемый. Если вы в курсе что в 90ые произошла катастрофа, то чего вы хотите тогда? И я не очень понимаю кому вы на этом форуме излагаете свои требования сколько и чего должен запускать Роскосмос чтобы вам стало хорошо. Кто тут должен кого догонять? Я должен заняться колонизацией Марса? Пишите гневные письма в Роскосмос, в правительство там, что мол пока Роскосмос не построить космических станций на орбитах всех планет, не начнет осуществлять сто тысяч запусков в год, не создаст спутниковую группировку из миллиона спутников, не колонизирует все планеты солнечной системы и не привезет 500 тонн грунта с каждой, вы ими будете недовольны. 😁

Цитата: Фёдор144 от 26.04.2023 13:47:40мои рассужения былы несколько менее прямолинейны ... хотя я и не уверен, что более правильные ... 

мыши
 
т.е. у меня никак не получается из пушки на луну ... где ошибка?

На геостационарном спутнике Экспресс АМ-5  впервые в России использовали довывод с помощью ЭРД. В вике можно почитать, несколько месяцев добирался до места. Но там движки совсем дохлые, а сам аппарат тонны массой. Ну и уже писал про Dawn, там маршевые движки как обычные, так и ЭРД.То есть это уже используют.
Думаю действительно если пилотируемый корабль нужно быстро выводить за пояса Ван Аллена, а там уже можно на ЭРД. Или через полярную орбиту, там пояс тоньше. Но тогда большой расход на изменение наклона орбиты в плоскость эклиптики, хотя тут можно об Луну смониврировать, бесплатно.

Цитата: Фёдор144 от 26.04.2023 16:04:18дык здесь все просто ... у нас есть разные требования ... слегка противоречащие друг другу ... например использование ионников с яэу ... ведет к медленному разгону через радиационные пояса ... и требование достаточного жилого объема и защиты экипажа от ионизирующеги излучения ... и если экипаж будет 40 дней болтаться вместе с кораблем через пояса ... то есть не совсем здраво ... отсюда логичное решение - объемный и тяжелый корабль разгонять по элиптическим орбитам в беспилотном варианте и за условный час до достижения 2-й космической подкинуть экипаж в маленькой и легкой капсуле на жрд ... в которой только и хватает места шоб нос почесать ... методы сепарации технической системы и создание локального качества ...

Отличный план. Основной корапь по гигантской многомесячной спирали уструячил фиг знает куда и на какую высоту, набрал 2-ю космическую, к нему запускают маленькую капсулу с экипажем, чтобы только нос почесать, тоже до 2-й космической и... промахиваются немного, или фуфайку в шлюзе забывают. Дальше экипаж летит, почесывая носы ещё дня три? Успеют приветы передать и попрощаться.

Цитата: Фёдор144 от 26.04.2023 16:04:18примерно как на мкс сейчас ... только мкс разгоняется и летит к марсу ... а экипаж доставляется условным союзом или ангарой ... тот же трюк можно и возле марса проделать ... капсула отделяется, тормозит и садится на марс, а корабль на обратный курс к земле ... ему даже нет нужды сильно тормозить на земной орбите ... чуть ниже 2-й космической и болтаться на долгопериодической вокруг земли ...
 
как-то так ...

Ага, а на обратном пути реле выходит из строя и экипаж на Марсе ждёт следующего пришествия Зевса-2.