Американские инженеры - кретины?

Цитата: Алексей N от 09.04.2016 08:40:23Это с какого бодуна оно станет дешевле ? За счет металлолома разгонной ступени  ? Ой ли ?
Ну о-о-очень спорное утверждение . Т.е . вы гарантируете , что доставка , тестирование , ремонт и монтаж б/у обойдутся дешевле , чем изготовление новой на потоке ?
Ну-ну , только бы не встало бы оно дороже и не обернулось бы обычным попилом ..

Камрад, тут всё проще. Вы посмотрите кусок дискуссии по Тесле пару лет назад. И не надо будет спорить.
Попил - это Ф-35. И Вы не путайте его с новым технологическим укладом. Я уже начал думать на тему, как не платить за электричество, потому как солнце светит бесплатно. И через год я не буду это делать.

Цитата: Alex_new от 09.04.2016 11:31:47Камрад. что будет ЕСЛИ Вы сделаете , то что вы хотите понятно.
Но В общем то так не спорят!!!
Спорят ПРЕДМЕТНО.
Я поставлю столько кв метров батарей и буду спокойно жить 10 лет.... в среднем 500 квт в месяц
и мне электричество обойдется на 10% дешевле чем Вам...
С ЭТИМ уже можно спорить....
Если этого нет .. то что сделаете ВЫ????
и поставьте циферки пожалуйста...

Марку батарей, площадь их поверхности, тип крепления на штативе, какая автоматика и какие аккумуляторы приводите конкретные данные. А то ваш разговор без этих характеристик лишен какого-либо смысла.

Цитата: avt5160701 от 09.04.2016 08:10:05Я бы так не шутил с Маском. Тесла живёт, цветёт и пахнет. Вот когда ё-мобиль допилите, тогда будете его учить жить. И, даже, если только грузовики будут летать - это всё равно будет дешевле, чем у нас. Делайте выводы.

Дайте мне половину от той суммы, которые Маск получил от государства, т.е. 2,45 миллиарда долларей, я обязуюсь выпустить автомобиль уровня Теслы.
Можете считать это публичной офертой

Если по теме.
Думаю инженегры в США не дурнее наших. Другое дело - какое они получают ТЗ.
Можем вспомнить фильм "пентагоновы войны"
Смеются на тем же Ф-35. Инженеры не виноваты что такое ТЗ выдали им военные.

Цитата: Danila96 от 10.04.2016 10:39:01

Скрытый текст

Дайте мне половину от той суммы, которые Маск получил от государства, т.е. 2,45 миллиарда долларей, я обязуюсь выпустить автомобиль уровня Теслы.
Можете считать это публичной офертой

Если по теме.
Думаю инженегры в США не дурнее наших. Другое дело - какое они получают ТЗ.
Можем вспомнить фильм "пентагоновы войны"

Смеются на тем же Ф-35. Инженеры не виноваты что такое ТЗ выдали им военные.

В России техзадание пишется не военными, а инженерами из НИИ, которые говорят военным, на каком оружии они будут воевать через 20 лет. Получив от НИИ концепцию  ведения войны в указанное время, с четкими параметрами ТТХ вооружения, достижимое к 2020 году, военные начинают думать структуру войск, планируют обеспечение, госрезерв и прочие вещи и уж потом тыкают пальцем этому же НИИ - а подайте нам к 2017 году вот это.... 

Цитата: pkdr от 09.04.2016 12:32:23Как и все проекты Маска, кроме PayPal (который нормальную прибыль тоже начал приносить уже после того, как Маск его продал),

Как странно: PayPal был убыточным, но Маск его продал. За очень хорошее бабло.

Наверное, купили дурачки. Такие бабки всегда водятся у дурачков.
Возможно, Вы чего-то не понимаете в таких делах? Или не допусакете такой мысли?

Цитата: Цитата: pkdr от 08.04.2016 23:32:23тесла ВСЕГДА была фантастически убыточна, в 2014 году её убытки составили 294 мегабакса, в 2015 убытки составили 889 мегабаксов. Каждый проданный автомобиль в среднем приносит компании 4 килобакса убытков.

Это кумулятивный убыток, за все время продаж Тесла. За 2015-й убыток составил более $300. Что и написано в Вашей же ссылке. При полуторном росте продаж машинок это уже стремительный выход в ноль. Доходы уже на горизонте.

Вы не знали, что любое новое дело сначала приносит только убытки? Это китайские трусы на рынке можно продавать сразу с наваром.

Цитата: Цитата: pkdr от 08.04.2016 23:32:23Это при том, что тесла стоит в два раза дороже нормального автомобиля того же класса, при этом ещё и имеет намного более убогие материалы отделки салонов.

Дело все в том, что нет пока в природе автомобилей того же класса. Или Вы класс определяете размеров машинки?

Какой автомобиль "такого же класса" способен разогнаться с места до 60 миль/час (чуть более 96.5 км/час) за 2.8 секунд? Сможете назвать?

Роадстеры с такой динамикой во-первых, тупо не существуют, а во-вторых, Теслы с динамикой разгона в районе 6 секунд и меньше стоят заметно дешевле реальных "одноклассников".

Последняя модель 3 стоит $35000. Покажиет машинку "того же класса" с такой динамикой, таким салоном и т.п. за $17500.

Вы сидели в салоне Тесла? Не говорю уж о катались. Сведения об отделке от ОБС, вестимо?

Цитата: Цитата: pkdr от 08.04.2016 23:32:23Уж умолчу, что электромобиль - городской автомобиль, и идея выпускать такой городской автомобиль в виде пятиметровой баржи очень нелогична.

С чего вдруг Тесла стала городским автомобилем?


Самый хилый пробег на одной зарядке - 215 миль (346 км), топовый 270 миль (434 км). Зависит от модели и конфигурации. Это "городская машинка"?
Тесла строит по всей стране суперзарядки, полностью заряжающие аккумулятор за несколько минут. Строит в Штатах, Канаде, Европе, Китае, Японии. Внизу вот этой страницы
https://www.teslamotors.com/supercharger
можно посмотреть сеть уже построенных. Кликнув на вкладку "2016", можно увидеть, сколько их будет в конце 2016-го.

Цитата: Danila96 от 10.04.2016 10:39:01Дайте мне половину от той суммы, которые Маск получил от государства, т.е. 2,45 миллиарда долларей, я обязуюсь выпустить автомобиль уровня Теслы.

Возьмите!

В чем проблема-то?

Цитата: Lapsha от 12.04.2016 00:00:24Тесла строит по всей стране суперзарядки, полностью заряжающие аккумулятор за несколько минут.

Чего?...

Аккумулятор не жалко?

Цитата: small__virus от 12.04.2016 07:14:16Чего?...

Аккумулятор не жалко?

Ну, американские кретины инженеры сделали такой аккумулятор, который можно зарядить за минуты.

Вот тут есть инфа, прямо на сайте производителя, я уже давал эту ссылку:

http://www.teslamotors.com/supercharger

Цитата оттуда:

Superchargers are free connectors that charge Model S in minutes instead of hours.

В переводе значит следующее: Суперзарядки - это бесплатные соединители (не знаю как точно перевести), которые заряжают Model S (самая первая Тесла - прим.) за минуты, а не за часы.

И я им верю. Почему-то. Наверное, потому, что сам не раз наблюдал, как это происходит. 
Это называется термином "новые технологии". 

Там же, на странице, есть некоторые диаграммы. Зарядить самую мощную конфигурацию (90 киловаттную Model S) с полного нуля до 100% займет 75 минут. Не несколько минут, конечно, но и не несколько часов. А на практике и этого не нужно: на ночевке (неважно - дома или в отеле), тупо ставишь на обычную зарядку на ночь, и утром - полный "бак". 

[movie=400,300]http://youtu.be/RX761XVVM9o[/movie]

Цитата: Lapsha от 12.04.2016 08:25:55Ну, американские кретины инженеры сделали такой аккумулятор, который можно зарядить за минуты.

Вот тут есть инфа, прямо на сайте производителя, я уже давал эту ссылку:

http://www.teslamotors.com/supercharger

Цитата оттуда:

Superchargers are free connectors that charge Model S in minutes instead of hours.

В переводе значит следующее: Суперзарядки - это бесплатные соединители (не знаю как точно перевести), которые заряжают Model S (самая первая Тесла - прим.) за минуты, а не за часы.

И я им верю. Почему-то. Наверное, потому, что сам не раз наблюдал, как это происходит. 
Это называется термином "новые технологии". 

Там же, на странице, есть некоторые диаграммы. Зарядить самую мощную конфигурацию (90 киловаттную Model S) с полного нуля до 100% займет 75 минут. Не несколько минут, конечно, но и не несколько часов. А на практике и этого не нужно: на ночевке (неважно - дома или в отеле), тупо ставишь на обычную зарядку на ночь, и утром - полный "бак".

У вас образование какое?
Вы в курсе, как устроен химический аккумулятор? Вы хоть представляете, что творится с батарейками в тесле при зарядке такими токами и сколько они прослужат?
Почему аккумуляторы 18650 используются в огромном количестве техники, ноутбуках, фонарях и прочих электробритвах, но нигде они так быстро не заряжаются, как в теслах, а заряжаются по нескольку часов? Какие такие "новые технологии" присутствуют в тесловских аккумуляторах?

Цитата: Lapsha от 12.04.2016 00:00:24Как странно: PayPal был убыточным, но Маск его продал. За очень хорошее бабло.

Нет он был прибыльным, это ЕДИНСТВЕННЫЙ проект Маска, что приносит прибыль.

Цитата: ЦитатаЭто кумулятивный убыток, за все время продаж Тесла. За 2015-й убыток составил более $300. Что и написано в Вашей же ссылке. При полуторном росте продаж машинок это уже стремительный выход в ноль. Доходы уже на горизонте.

1. Пожалуйста, читайте внимательно, там написано "При этом убыток автопроизводителя за весь 2015 год увеличился до $889 млн с $294 млн в 2014 году."
2. Если это кумулятивный убыток, то это вообще трындец по вашей же логике, если за 11 лет в 2003-2004 кумулятивный убыток 294 мегабакса, а в одном 2015 он вырос сразу на 500 мегабаксов ЗА ОДИН ГОД!!!

Цитата: ЦитатаВы не знали, что любое новое дело сначала приносит только убытки? Это китайские трусы на рынке можно продавать сразу с наваром.

Тесла основана в 2003 году, за 13 лет пора бы уже и прибыль приносить.

Цитата: ЦитатаДело все в том, что нет пока в природе автомобилей того же класса. Или Вы класс определяете размеров машинки?

Автомобили E-класса выпускает огромное количество автопроизводителей. Класс автомобиля определяется именно его размерами.
И даже если считать, что класс теслы "электромобиль", то их тоже немеряно много выпускают. Например nissan leaf - электромобиль с нормально спроектированной батареей, с великолепнейшим для использования в городе кузовом, адекватной ценой (правда всё равно в полтора раза дороже своего бензинового брата nissan tiida) и который продаётся в разы чаще, чем тесла, приносит прибыль производителю. Но на слуху он намного меньше, потому, что nissan делает и продаёт электромобиль, а тесла занимается пиаром.

Цитата: ЦитатаКакой автомобиль "такого же класса" способен разогнаться с места до 60 миль/час (чуть более 96.5 км/час) за 2.8 секунд? Сможете назвать?

Из тех что мне встречаются - ни один, так как разогнаться он в принципе не успеет - врежется в соседа по московской пробке. Автомобили таких габаритов и такого класса обычно покупают для комфорта а не для гонок.

Цитата: ЦитатаПоследняя модель 3 стоит $35000. Покажиет машинку "того же класса" с такой динамикой, таким салоном и т.п. за $17500

В какой автосалон я могу зайти, чтобы заплатить 35 килобаксов и уехать на тесле? В продаже есть только model s за 80-110 килобаксов.

Цитата: ЦитатаВы сидели в салоне Тесла? Не говорю уж о катались. Сведения об отделке от ОБС, вестимо?

Об этом говорят все владельцы теслы, что материалы и удобство салона не соответствуют её цене.
Сам я ни кататься ни покупать теслу не собираюсь, так как живу в стране, где полгода температура ниже нуля, при этом моя страна отличается чудовищными расстояниями между населёнными пунктами. Да ещё и живу в забитом пробками мегаполисе, где ездить на пятиметровой барже крайне неудобно. Для поездок по городу я, при наличии у меня места для его ежедневной зарядки, может быть рассмотрел бы тот же ниссан лиф, в качестве второго автомобиля, но уж никак не теслу.

Цитата: ЦитатаС чего вдруг Тесла стала городским автомобилем

Потому, что в настоящее время особенности электромобилей не позволяют их нормально использовать для поездок за городом.

Цитата: ЦитатаСамый хилый пробег на одной зарядке - 215 миль (346 км), топовый 270 миль (434 км). Зависит от модели и конфигурации. Это "городская машинка"?

Вообще-то это маркетинговые числа. Из реальных в Москве летом самый топовый аккумулятор теслы, с маркетинговыми 500 км позволяет проехать около 300 км, зимой при -10 это расстояние уменьшается в два раза. При температуре ниже -20 получается вообще смешное расстояние.

Цитата: pkdr от 12.04.2016 11:34:46У вас образование какое?

Инженер минус физик.
Плюс самообразование в различных IT сферах.

Цитата: Цитата: pkdr от 11.04.2016 22:34:46Вы в курсе, как устроен химический аккумулятор? Вы хоть представляете, что творится с батарейками в тесле при зарядке такими токами и сколько они прослужат?

Почему аккумуляторы 18650 используются в огромном количестве техники, ноутбуках, фонарях и прочих электробритвах, но нигде они так быстро не заряжаются, как в теслах, а заряжаются по нескольку часов? Какие такие "новые технологии" присутствуют в тесловских аккумуляторах?

Я в курсе, что Тесла уже имеет почти 4000 "сосков" суперзарядок, которые напряженно используются. Поэтому сеть этих суперзарядок напряженно же растет - спрос огромен.

И я что-то ни разу не слышал и не читал, что тесловские батарейки часто ломаются или у них быстро падает емкость. Тесла дает 8 лет гарантии на ходовую и батарею, и все 8 лет можно заправляться на этих суперзарядках на халяву. Поэтому вряд ли кто из владельцев предпочтет заряжаться дома, а не на этих суперзарядках.
У Вас другое мнение - статистику в студию!

Чему мне верить: своим глазам и прочим органам чувств, или Вашим рассуждениям?
Почему Ваши умопостроения так кардинально не совпадают с реальностью?

Какие новые технологии применены в Тесла - понятия не имею. И уверен, что Вы об этом знаете не более меня. Просто судя по легкому несоответствию Ваших утверждений объективной реальности.

Цитата: pkdr от 12.04.2016 12:15:48Нет он был прибыльным, это ЕДИНСТВЕННЫЙ проект Маска, что приносит прибыль.

Я вот не пойму: Вы большой специалист по прибыльности и по перспективности подобных проектов?

Что Вы хотите доказать? Что проект Тесла просто чушь, чистый пиар?

Кто такой Маск, я кое-что знаю. Кто такой Вы, суровый его критик? Какие проекты на счету у Вас лично? Что так запальчиво критикуете других.

Цитата: Цитата: pkdr от 11.04.2016 23:15:481. Пожалуйста, читайте внимательно, там написано "При этом убыток автопроизводителя за весь 2015 год увеличился до $889 млн с $294 млн в 2014 году."

2. Если это кумулятивный убыток, то это вообще трындец по вашей же логике, если за 11 лет в 2003-2004 кумулятивный убыток 294 мегабакса, а в одном 2015 он вырос сразу на 500 мегабаксов ЗА ОДИН ГОД!!!

И что?


Что Вы вообще знаете о прибыльности/убытках этого проекта? Судите по запальчивым "анализам" в сети?
Вот годовой отчет Тесла за прошлый 2015 год:
http://ir.teslamotor…IK=1318605
Так вот: собственно производство автомобилей уже давно прибыльно.
Доходы от продаж машинок (страница 37):
2013: $1.92 млрд.
2014: $3.00 млрд.
2015: $3.74 млрд.  

затраты на производство машинок (та же страница 37):
2013: $1.48 млрд.
2014: $2.15 млрд.
2015: $2.82 млрд.  

Это без учета всяких лизингов, сервисов, страховок и т.п.

Чистая прибыль от производства и продаж машин, только производства и продаж (страница 38):
2013: $456.3 млн.
2014: $881.7 млн.
2015: $923.5 млн.

А в минуса весь проект в целом уходит потому, что тратится бабло на НИОКР, на строительство и поддержку сети суперзарядок и вообще инфраструктуры, на займы под новые проекты (в частности, в 2015-м заняли $1.6 млрд. под будущую Model 3). Это - вкладывание в рост, в будущее. Которое практически всегда "убыточно" на первых порах.

Цитата: Цитата: pkdr от 11.04.2016 23:15:48Тесла основана в 2003 году, за 13 лет пора бы уже и прибыль приносить.

Она и дает прибыль с 2013-го. Именно сама машинка.


А проект Сухой Суперджет основан в 2000-м, а прибыли все нет. Или это "у кого надо нога"?
И ничего не то что провального, но даже настораживающего с этим SSJ, нет.

Цитата: Цитата: pkdr от 11.04.2016 23:15:48И даже если считать, что класс теслы "электромобиль", то их тоже немеряно много выпускают. Например nissan leaf - электромобиль с нормально спроектированной батареей, с великолепнейшим для использования в городе кузовом, адекватной ценой (правда всё равно в полтора раза дороже своего бензинового брата nissan tiida) и который продаётся в разы чаще, чем тесла, приносит прибыль производителю. Но на слуху он намного меньше, потому, что nissan делает и продаёт электромобиль, а тесла занимается пиаром.

Leaf не имеет никакой инфраструктуры (как суперзарядки Тесла), батарейки хватает максимум на 100 миль, сам он - унитаз на колесах. Пардон, compact по местной классификации.

Что он "продаётся в разы чаще, чем тесла" - мягко говоря, фантазии. У него были продажи выше Теслы до прошлого года, и то далеко не "в разы". Потом все поменялось в пользу Теслы.

Вот статистика рынка США:
http://cleantechnica…n-october/
а вот мировая:
http://www.hybridcar…r-in-2015/
Т.е. за прошлый год было продано 50366 машинок Tesla Model S и 43000 Nissan Leaf.
Тенденция слишком очевидна.

Цитата: Цитата: pkdr от 11.04.2016 23:15:48В какой автосалон я могу зайти, чтобы заплатить 35 килобаксов и уехать на тесле? В продаже есть только model s за 80-110 килобаксов.

Предзаказать Model 3 вот тут:

https://www.teslamotors.com/model3
Она пойдет в конце 2017-го. Именно под нее занимали баблос в прошлом году.

Цитата: Цитата: pkdr от 11.04.2016 23:15:48Об этом говорят все владельцы теслы, что материалы и удобство салона не соответствуют её цене.

О как! Прямо-таки и "все владельцы"!

Вы реально опросили всех владельцев?
Что за привычка бросаться подобными фразами?

Цитата: Цитата: pkdr от 11.04.2016 23:15:48Сам я ни кататься ни покупать теслу не собираюсь, так как живу в стране, где полгода температура ниже нуля, при этом моя страна отличается чудовищными расстояниями между населёнными пунктами. Да ещё и живу в забитом пробками мегаполисе, где ездить на пятиметровой барже крайне неудобно. Для поездок по городу я, при наличии у меня места для его ежедневной зарядки, может быть рассмотрел бы тот же ниссан лиф, в качестве второго автомобиля, но уж никак не теслу.

Это ваш личный выбор.

Народ (опять жест Моргунова из операции "Ы") делает явно другой выбор.

Цитата: Цитата: pkdr от 11.04.2016 23:15:48Потому, что в настоящее время особенности электромобилей не позволяют их нормально использовать для поездок за городом.

Смотря в какой стране/области страны.

Если есть развесистая инфраструктура с заправками (как вот с суперзаправками у Тесла - ссылку я приводил ранее), то никакой разницы использовать его за городом по сравнению с бензиновым/дизельным. Последние машинки тоже не для поездок в местах, где нет бензиновых/дизельных заправок.
Это еще один великолепный шаг Маска - сразу же создавать реально работающую инфраструктуру, покрывая целые страны. Не то что этот Ниссан. И он таким образом возьмет себе практически весь рынок электромашинок.

Цитата: Цитата: pkdr от 11.04.2016 23:15:48Вообще-то это маркетинговые числа. Из реальных в Москве летом самый топовый аккумулятор теслы, с маркетинговыми 500 км позволяет проехать около 300 км, зимой при -10 это расстояние уменьшается в два раза. При температуре ниже -20 получается вообще смешное расстояние.

Не без того что и маркетинговые. Но несильно. Примерно настолько же маркетинговые, как и заявляемый производителем расход бензина.

Что касается Ваших дальнейших фантазий - это просто слова. Их надо доказывать. С такими лихими подсчетами упомянутый Leaf съежится в 20 километров при -20.

Даже завидно стало за Теслу, кругом прибыль.
И зачем только государство субсидировало теслу на 5 лярдов???

Цитата: Danila96 от 13.04.2016 05:06:10Даже завидно стало за Теслу, кругом прибыль.
И зачем только государство субсидировало теслу на 5 лярдов???

А где об этом почитать?


Я знаю только о единственной связи Теслы с государством: получение $465 миллионов беспроцентного займа от DOE (министерство энергетики США) по программе поддержки передовых технологий в автомобилестроении (Advanced Technology Vehicles Manufacturing Loan Program):
https://en.wikipedia…an_Program
Программа создана Конгрессом, ее объем - $25 млрд., Тесла "отхватила" меньше 2% от всего фонда программы. Вернее, менее 6% от $8 миллиардного фонда этой программы, предназначенного для спец. кредитования. В данном случае - беспроцентного. Из этого фонда Форд оттяпал $5.9 млрд., а Ниссан - $1.6 млрд. Тесла - голь перекатная в сравнении. И это заём (хоть и беспроцентный), а не субсидия.

Цитата: Lapsha от 13.04.2016 07:32:19А где об этом почитать?

http://davidstockman…ist-mooch/

Цитата: small__virus от 13.04.2016 07:35:46http://davidstockmanscontracorner.com/elon-musk-4-9-billion-crony-capitalist-mooch/

Там написано о суммарной государственной помощи всем трем компаниям Маска: Tesla Motors Inc., SolarCity Corp., Space Exploration Technologies Corp.

Цитата: ЦитатаTesla Motors Inc., SolarCity Corp. and Space Exploration Technologies Corp., known as SpaceX, together have benefited from an estimated $4.9 billion in government support, according to data compiled by The Times.

Да, частные космические конторы субсидируются щедро. Не только Space X. Речь же только о Тесла.

Цитата: Nobody от 13.04.2016 07:50:59Сами на чем катаетесь?

GX 13-го года.

Цитата: Lapsha от 12.04.2016 19:46:52Инженер минус физик.
Плюс самообразование в различных IT сферах.




Я в курсе, что Тесла уже имеет почти 4000 "сосков" суперзарядок, которые напряженно используются. Поэтому сеть этих суперзарядок напряженно же растет - спрос огромен.

И я что-то ни разу не слышал и не читал, что тесловские батарейки часто ломаются или у них быстро падает емкость. Тесла дает 8 лет гарантии на ходовую и батарею, и все 8 лет можно заправляться на этих суперзарядках на халяву. Поэтому вряд ли кто из владельцев предпочтет заряжаться дома, а не на этих суперзарядках.
У Вас другое мнение - статистику в студию!

Чему мне верить: своим глазам и прочим органам чувств, или Вашим рассуждениям?
Почему Ваши умопостроения так кардинально не совпадают с реальностью?

Какие новые технологии применены в Тесла - понятия не имею. И уверен, что Вы об этом знаете не более меня. Просто судя по легкому несоответствию Ваших утверждений объективной реальности.

Это всего навсего маркетинговые заявления теслы. Что-то мне подсказывает, что гарантия даётся не на то, что батарея будет годами иметь большую ёмкость, а пока в неё можно залить хоть пару ампер-часов, она рабочая и точка. Ну и что там написано в соглашении мелкими буквами ещё интересно прочитать.
Если вы имеете образование инженера и/или физика, то объясните пожалуйста, как можно зарядить обычную батарейку 18650 за полчаса так, чтобы она быстро не деградировала? Почему у меня в ноутбуке и фонаре те же 18650 от панасоника ни в коем случае нельзя заряжать такими токами и для полного заряда надо несколько часов?

Цитата: Lapsha от 12.04.2016 00:00:24Тесла строит по всей стране суперзарядки, полностью заряжающие аккумулятор за несколько минут. Строит в Штатах, Канаде, Европе, Китае, Японии.

   
Допустим, за 5 минут (хотя это бред, конечно).
   
У Теслы аккумулятор 85 кВт⋅ч при напряжении 375 В.
То есть  надо туда подавать мощность более мегаватта при зарядке.
Как Вы это себе представляете?..
   
И вообще эти Теслы ездят, пока у одной аккумулятор не рванёт при аварии или при зарядке.

Цитата: Lapsha от 12.04.2016 00:00:24Роадстеры с такой динамикой во-первых, тупо не существуют, а во-вторых, Теслы с динамикой разгона в районе 6 секунд и меньше стоят заметно дешевле реальных "одноклассников".

    
С полной заменой резины за 10 тыс.$ после дня такой езды.