Американские инженеры - кретины?

Цитата: Danila96 от 14.04.2016 17:56:35К примеру приехал на заправку владелец 10 летней теслы и 10 летней батареи, и уехал с новенькой батареей.
Как поступать?

Цитата: Danila96 от 14.04.2016 12:51:56А дальше - экспорт демократии солнечных лектростанций и лектромобилей, чем будет обрушен рынок энергоносителей.

Цитата: Nobody от 14.04.2016 19:22:26А, то есть "заряжается за несколько минут"  уже неактуально.

Цитата: Цитата: Nobody от 14.04.2016 06:22:26Водородные заправки очень недешевы.  Кроме того, самый дешевый на сегодня способ его получения - из природного газа.  Да-да, вместо того чтобы углеводороды палить в моторе - их прогоняют через заводик и на круг имеем те же яйца только в профиль.  Зато владелец уверен что он бережет природу ибо водичкой писает.  

Ну и таскать под жопой водородный баллон - на любителя, чтобы там о его прочности не говорили.   Уж лучше Тесла, как по мне.  Те же сказки об экологии, но хоть баллона под задом нет.  
А ещё лучше - Приус.  Честно и сердито.  И репу касательно наличия заправок можно не чесать.

Цитата: Nobody от 14.04.2016 19:56:21На сегодня даже промышленное производство водорода дорого и ресурсоемко.
Оптимально - это наставить ветряков с солнечными панелями и катализом из воды получать. Или из приливов.  Или из ноосферы, или из колебаний космических струн.  Неважно из чего - главное чтобы из восполняемых источников.  Но это пипец сколько нужно денег, ресурсов и времени.
В Калифорнии - самое оно, думаю.  Солнца много, страна может себе позволить печатать деньги и потихоньку грабить мир.
А вот у нас, где зачастую в июне ещё снег лежит и между НП по 50 км в каждую сторону - бензовоз попроще будет.

Цитата: Цитата: Nobody от 14.04.2016 06:56:21У вас может сложиться впечатление, что народ здесь - противник прогресса и американское ненавидит что аж кушать не может.  Смею уверить - ничего подобного.  Просто мухи отдельно, а котлеты - отдельно.    Для комфорта хорошо иметь айфон, а для душевного спокойствия - кнопочный филипс ксениум.  У нас, по крайней мере.  Уже в 30 км от мск можно запросто потерять сеть, про электрические заправки вообще промолчим.

Цитата: Danila96 от 14.04.2016 17:56:35Можно, но не выгодно.
Тесла попробовал, и как тут писал форумчанин, отказался.
К примеру приехал на заправку владелец 10 летней теслы и 10 летней батареи, и уехал с новенькой батареей.
Как поступать?

Цитата: Lapsha от 14.04.2016 18:13:12Сменные батарейки - следующий шаг. Когда это станет экономически выгодно. Для этого EV надо откусить хороший кусок авторынка. Хотя бы в Штатах.

Цитата: Lapsha от 14.04.2016 18:17:16Точно так же, как поступают в Home Depot и в Lowes при замене пустых пропановых баллонов на полные (это которые для газовых грилей): если баллон внутри сертификата годности (12 лет) - тупо меняют. Если владелец такой щепетильный, то ищет заливку прямо в баллон. Но большинство такой херней не страдает. Плюс наверняка будет автоматическая страховка на батарейки.

Цитата: Lapsha от 14.04.2016 19:06:00России надо как можно быстрее соскавивать с этой сырьевой иглы. Столько времени просрано!

ВВП ведь, помнится, даже защищал диссертацию на эту тему. С отличной идеей использовать экспорт дорогих углеводородов временно, на начальном этапе, а на эти бабки реформировать экономику, чтобы она стала на уровень как минимум не ниже лучших.

Сидеть на нефти и газе - путь в никуда. Зарабатывать нужно головой. Конечно, еще силой и наглостью, но голова - в первую очередь. Ресурсы должны получить статус сверхценных ништяков, которые будут иметь право покупать только те, кто "хорошо себя ведет". И тогда ни Европа, ни Япония, ни прочие американские шавки так легко не размахивали своими санкциями. Штаты, понятно, по самой природе непримиримый соперник и для России, и для Китая. Но шестерок-то нужно ставить на место. А пока упрашиваешь остальных купить у тебя газ и нефть - тут не о диктовании своей воли. Европа при любом показе своего гонора должна лишаться права доступа к российским ресурсам. Но так, чтобы российская экономика при этом получала максимум насморк, а не предынфарктное состояние. Была бы Европа твердо уверена, что ей моментально отключат газ и нефть на их санкции - все было бы совсем по-другому.

Зависеть от чьих-то шестерок - последнее дело.

Цитата: Lapsha от 14.04.2016 19:27:54Все то же самое (или почти все) говорили про бензиновые машины в конце 19-го века. Однако никого это не остановило.

Нужно много гитик, хороших и разных. Чтобы был выбор.
Вас же никто такие машинки покупать не заставляет?

Прогонка углеводородов на заводиках/ТЭЦ имеет гораздо более высокий КПД, чем сжигание бензина в моторе. Если учесть, какой процент бензина получается из сырой нефти. Да и сифонит завод/ТЭЦ не у тебя под носом и не в районе проживания населения. И установить один огромный фильтр на ТЭЦ куда дешевле, чем тулить их на каждую машинку.

Цитата: Lapsha от 14.04.2016 20:22:23У того же Маска есть контора SolarCity, вот она как раз этим и занимается.

Он вообще какой-то уникальный антропос: все его поведение неотличимо от обычного мошенника, но при этом все его балалайки работают, и работают именно так, как и обещано.

Цитата: Пикейный жилет от 14.04.2016 17:38:58Электромобиль везде где можно, это наверное  самое близкое будущее, если это полезно еще и для экологии.
Но по моему для этого нужно политическое решение. Я о том, чтобы все авто во всех странах производителях разрабатывались под универсальный батарейный сменяемый на заправках блок. 10 минут на смену блока и поехал дальше. Это что, невозможно технически?

Цитата: Danila96 от 15.04.2016 05:28:04Итоговое КПД все равно ниже.
Т.е. генерируем водород из углеводородов (увеличение цены) или из воды (требуется доочистка).
В инете бегает информация что КПД производства водорода - 60%.
Плюсом водород тяжело гранить из-за малых размеров молекул.
КПД топливоного элемента на тойте - 80%.
Итак, сравним с лектромобилем.
Берем 100 квтч.
Заливаем в теслу 85-90 квтч.
Мирай:
- 40 квтч теряем на электролизе;
- из оставшихся 60 квтч в виде водорода на борту (КПД топливного лемента до 80%) мы получаем 60*,8=48 квтч.
Что не говори, лектричество в чистых лектромобилях используют почти в 2 раза эффективнее.

Ну и хранить водород под давлением почти в 700 атмосфер....

Цитата: Пикейный жилет от 14.04.2016 22:55:22Только для  Теслы с нуля дорого.
Существующая сеть заправок вполне пригодна для того, чтобы добавить в их функции также смену батарей.
На все типы электромобилей, если это будет унифицировано. Никаких личных батарейных блоков.
Обновление, проверка, сертификация, зарядка батарей  всё на заправочных станциях.
Обслуживание машины и смена батарей должно быть не более длительным, чем заправка бензином.
Только тогда электромобиль станет привлекательным для большинства покупателей, если его возможности в километраже сравняются с обычным бензиновым. А пока это машина пригодна только для поездки в пределах города на работу и с работы. А два автомобиля одновременно, электро и бензиновый, дороговато будет.

Цитата: ILPetr от 15.04.2016 06:06:24Сначала берем 250 кВтч в виде угля, мазута, газа. И получаем около 60-70 кВтч в виде крутящего момента на колесе. Итоговый КПД электромобиля получается... 25%. 

Цитата: ILPetr от 15.04.2016 05:57:24Это вершина мысли, доступная экологически озабоченным, переводится на общеполитический язык следующим образом - давайте нагадим где-то в другом месте. Топливо надо добыть и сжечь, причем этим топливом будет уголь, т.е. общий экологический баланс изменится только местом, где будет нагажено. 

Цитата: Danila96 от 15.04.2016 06:29:47Не не не, никакой монополии на уголь, мазут, хаз.
Можно пользоваться лектричеством от АЭС.
Поставить дома ветрянку.
Заклеить крышу дома солнечными панелями.
Ну или совсем экономичный вариант - тереть кошкой об эбонитовый коврик

Цитата: Danila96 от 15.04.2016 06:27:18Достаточно довести емкость аккумов к 1квтч/кг, при сохранении/снижении цены, и можно будет не париться с блоками.
Например блок аккумов на 100 кг, будет хранить 100 квтч.
Российские лектролады "Эллада" расходуют около 0,12 квтч на 1 км, при обычной езде, то есть этого блока хватит на 800 км.
Для рядового пользователя нужно будет заправляться дважды в месяц.

Посмотрел по статистике на сайте госкомстата.
Категории дорог:
- федерального значения - 52 т.км;
- регионального значения - 472 т.км.
Даже если ставить лектрозаправки каждые 200 км, то для дорог федерального значения требуется 250 шт. Для регионалов - около 2000шт.
Цена вопроса создания начальной инфраструктуры для лектротранспорта - 2500 заправок.
Ориентировочная сумма в твердой валюте - около 200 млн долларов.

Цитата: Hanych от 15.04.2016 07:41:03Воскресение.. все едут в города...  как вы думаете, какой запас батарей надо держать на заправках и сколько таких заправок нужно вообще, если летом, возвращаясь по трассе эээ.. крым? ну.. развитие варшавки, не помню,   на заправках, понатыканых через пять - десять минут езды, стоят машины. Не в очередь, но и свободных мест не особо? Это я с заокского еду. 100 км от Москвы. Какие уж там.2250 штук на Россию через 200 км. А зимой банальный снегопад вдвое уменьшит ваш пробег. Потому что и ехать труднее и на обогрев больше уйдет, так как уже не сотню будете лететь, а сороковник, если получится... Ну а бензинке с полным баком (это нынче около 50 литров, ну пусть 50 кг) и двумя канистрами (еще 50 кг пусть) горючки в самых паршивых условиях хватит или на 450 км пробега при расходе 20  литров на сотню в самых паршивых условиях на трассе зимой(штатно на трассе -9), или более чем на сутки греться.

Цитата: Danila96 от 14.04.2016 16:14:53Да, толщину увеличили. Насколько - не известно. Раньше было 8 мм люминиевая броня. Но не думаю что его толщину увеличили до 5 см.

Цитата: ЦитатаНу так то и так на пороге революций. У Маска что то мутится, гишпанцы со своим графеном, ну и у нас есть интересные разработки.

Цитата: ЦитатаНу пострят еще одну лектростанцию на край. Цена вопроса 2 ярда резанной.
В итоге то можно крупно насолить нам. Для них это копейки.

Цитата: ЦитатаДа, лектричество производится днем, но где то проходила инфа, что маск со своих заправок не успевает реализовывать лектричество выработонное солнечными панелями, поэтому продает в сеть.

Цитата: ЦитатаК тому же в США идет развитие частного сектора солнечных станций. Т.е. владелеьц жилища может себе поустановить батарейки, и панели. Днем нааккумулировать, и в течении суток выдавать в сеть излишки.