КИТ - катализаторный источник тепла

24,907 44
 

Фильтр
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тред №573746
Дискуссия   601 6
Добрый день, господа специалисты.
Меня интересуют катализаторные источники тепла (КИТ).

В первый и последний раз слышал о них лет 30 назад.
Запомнилось следующее:
# КИТ позволяют резко (в 2-3) раза повысить кпд нагревательных приборов;
# об этих установках было известно еще до революции, но поскольку катализатором являлась платина, то горелка не нашла применения в быту;
# в 80-ых годах были получены керамические катализаторы;
# в ФРГ (речь о 80-ых годах) такие горелки применялись для отопления заводских помещений.

А теперь вопросы к вам:
# есть какая либо справочная информация;
# производятся ли такие горелки ;
# какое у них кпд;
# какое горючее используют?

И последний. Все видели аппараты для приготовления шаурмы. Применяемые в них керамические горелки - это и есть КИТ?
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
UglyAdmin
 
54 года
Слушатель
Карма: +0.92
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 214
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №573746
Цитата: certain от 29.05.2013 08:12:36
И последний. Все видели аппараты для приготовления шаурмы. Применяемые в них керамические горелки - это и есть КИТ?


Нет, там обычная беспламенная горелка.
  • +0.02 / 1
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №573746
Цитата: certain от 29.05.2013 08:12:36
# КИТ позволяют резко (в 2-3) раза повысить кпд нагревательных приборов;

Это как, если не секрет? При горении и так вся энергия переходит в тепло. Откуда еще то взяться? Это же не тепловой насос.
  • +0.04 / 4
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №573746
Цитата: an_private от 29.05.2013 10:07:46
Это как, если не секрет? При горении и так вся энергия переходит в тепло. Откуда еще то взяться? Это же не тепловой насос.


Я же не спец. Улыбающийся Могу только предположить на основе школьных знаний.

CH4+O2=CO2+H2O  -- это в теории, а на практике горение происходит в 2 этапа. На первом этапе синтезируется СО (угарный газ) и только на втором СО2. Так вот, угарный газ ядовит, поэтому его необходимо резко выводить из помещения. С помощью дымохода. Поэтому второй этап горения происходит "на улице". Отсюда и низкий КПД стандартных горелок. КИТ заставляет гореть метан "до конца" именно в печи. Отсюда и высокий КПД.

Где то так.

P.S. Спецы, сильно не пинайте. Я ж профан. Веселый
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тред №573806
Дискуссия   330 0
Вот. Нашел упоминание в инете.

каталитическое окисление окиси углерода (угарный газ) в выхлопных газах автомобиля, когда они проходят через платиновый катализатор (платина, нанесенная на пористую керамику);

http://chemistry-che…-U1-1.html
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Тред №573888
Дискуссия   321 1
CO там пренебрежимо малое количество. Иначе бы у костра сидели быстро приготовляемые трупы. А катализаторы дожигают как раз эти остатки. Если бы CO было много, то прикиньте сколько бы на этих катализаторах выделялось тепла. Так что идея о существенном росте КПД за счёт катализаторов выглядит, мягко говоря, странноватой.
  • +0.04 / 4
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +256.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,342
Читатели: 13
Тред №573917
Дискуссия   300 0
КИТ не только видел, но и пользовался. В частности, размером с мабилу, ложился в варежку или валенок. Те, что побольше, на грудь-живот. И по% мороз.
Катализатор - железная проволока. "КПД выше", только за счёт того, что "выхлопные газы", прежде чем "вылететь в трубу", максимально нагревают тело и одежду.
80-е годы СССР. Работали на неэтилированом бензине "для зажигалок".
Отредактировано: mse - 29 май 2013 15:06:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №573888
Цитата: an_private от 29.05.2013 13:52:49
CO там пренебрежимо малое количество. Иначе бы у костра сидели быстро приготовляемые трупы. А катализаторы дожигают как раз эти остатки. Если бы CO было много, то прикиньте сколько бы на этих катализаторах выделялось тепла. Так что идея о существенном росте КПД за счёт катализаторов выглядит, мягко говоря, странноватой.



Возможно я неправильно помню коэффициент увеличения КПД. Но вот благодаря вашим с UglyAdmin наводящим вопросам и подсказкам мне удалось найти в сети это:

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПОРИСТЫЙ НАСАДОК ДЛЯ БЕСПЛАМЕННОЙ ГАЗОВОЙ ГОРЕЛКИ

Изобретение относится к теплоэнергетике, в частности к газовым беспламенным горелкам, и может применяться для бытовых и промышленных нужд в различных теплоэнергетических установках, бытовых и коммунально-бытовых газовых плитах, водогрейных котлах, воздухонагревателях, сушилках, печах...

...Беспламенная горелка с заявляемым пористым насадком в конструкции по компактности и равномерности нагрева равноценна электронагревателю. Она имеет равномерные температурные поля, низкие уровни эмиссии вредных веществ, обеспечивает полноту горения при малых коэффициентах избытка воздуха, взрывобезопасна, бесшумна (устранен акустический шум), проста в изготовлении, удобна при монтаже и ремонте...

Использование заявляемого универсального пористого насадка позволяет:
- увеличить радиационную теплоотдачу и КПД горелки;
- обеспечить беспламенный режим сгорания горючих смесей, горение происходит в приповерхностном слое стенок пористой трубы, нет необходимости в большом топочном пространстве;
- устранить колебательные процессы и акустический шум при горении;
- снизить расход топлива на единицу вырабатываемой тепловой энергии в котельной
- установке на 15-30%, исключить токсичные выбросы.

http://www.findpaten…10129.html

Если интересно, давайте разбираться вместе - "что это за зверь".
Если не интересно - буду разбираться сам.
В любом случае - спасибо за подсказки. Подмигивающий
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.56
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,163
Читатели: 6
Тред №574088
Дискуссия   417 5
Так может, имеется в виду обычная каталитическая грелка?



Или вот например http://szcases.com/proview.asp?pid=782

Особенно приятно, что материал: platinum при цене 12 баксов )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №574088
Цитата: slavae от 29.05.2013 23:20:19
Так может, имеется в виду обычная каталитическая грелка?
Или вот например http://szcases.com/proview.asp?pid=782
Особенно приятно, что материал: platinum при цене 12 баксов )



Нет, нет. Каталитическая грелка - для личного обогрева. А меня интересует обогрев жилья - бытовые горелки.
Перефразирую известное выражение (экономика должна быть экономной) - энергетика должна быть ресурсосберегающей.
Цены на энергоносители растут и будут расти и дальше.
Надо найти и продвигать в народ что-то с бо'льшим КПД, чем у ныне применяемых.  Думающий

P.S. Да там платины-то миллиграммы.  Улыбающийся
Отредактировано: certain - 30 май 2013 09:10:18
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №574088
Цитата: certain от 30.05.2013 08:30:13
Надо найти и продвигать в народ что-то с бо'льшим КПД, чем у ныне применяемых.  Думающий


С тепловым насосом (кондиционером на обогрев) по КПД всё равно не поконкурируешь.
  • 0.00 / 2
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №574088
Цитата: an_private от 30.05.2013 10:11:52
С тепловым насосом (кондиционером на обогрев) по КПД всё равно не поконкурируешь.



Громоздко. Для квартиры не годится. Только для частного дома.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=K1wwmOJL4r0[/movie]
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тред №574263
Дискуссия   598 20
Цитата: an_private
Эээээ. Это кондиционер то громоздко? Или Вы о том ужасе на youtube?



О нем, о нем. А Вы подразумевали что-то другое?
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №574263
Цитата: certain от 30.05.2013 13:12:33
О нем, о нем. А Вы подразумевали что-то другое?

Ну так любой кондиционер с режимом обогрева - это и есть тепловой насос с нефигенным "КПД"Улыбающийся И не такие уж они громоздкиеУлыбающийся
  • -0.02 / 1
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №574263
Цитата: an_private от 30.05.2013 15:12:59
Ну так любой кондиционер с режимом обогрева - это и есть тепловой насос с нефигенным "КПД"Улыбающийся И не такие уж они громоздкиеУлыбающийся



Так. Стоп. Вы об электрическом кондиционере, что ли?
Неее. Он не пойдет. Не выдерживают сети, когда все переходят на эл.-обогрев. Падает напряжение. Летят в тартары подстанции. Плавали - знаем.

Нет нужно такое, чтобы каждый мог соорудить (быстро, легко и дешево) сам для себя.
Не надеясь ни на правительство, ни на ЖЭК-и, ни на горсеть.

К примеру: есть печь-буржуйка. Внутрь засунута простая газовая форсунка (металлическая трубка с дырочками), шлангом подведен газ.
Если заменить трубку на керамическую беспламенную горелку - будет ли эффект?
А если добавить каким-либо образом еще и катализатор - будет ли эффект больше ( теоретически )?

Вот в чем вопрос.
Отредактировано: certain - 30 май 2013 17:10:56
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
andrey_pd
 
kazakhstan
Чимкент
51 год
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1,028
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №573746
Цитата: certain от 29.05.2013 08:12:36
Добрый день, господа специалисты.
Меня интересуют катализаторные источники тепла (КИТ).
едний. Все видели аппараты для приготовления шаурмы. Применяемые в них керамические горелки - это и есть КИТ?


В 1820 году в Петербуге вышла не большая книжка с длинным названием "Краткое описание изобретенного В.Коигревом нового способа уменьшения на половину количества сгораемого угля при нагревании котлов и других заводских употреблений с истреблением при этом дыма". Написал эту книгу начальник военно-научного комитета Генерального штаба генерал-майор Гогель, который в своем изложении уделил особенное внимание необычному методу сжигания угля, предложенному Конгревом.

Английский изобретатель предлагал над слоем горящего угля установить решетку с нанесенным на нее слоем известняка (мела). Уголь сгорал в слое, после чего продукты сгорания проходили через известняк, разлогая его на известь и углекислый газ, потом через стенки котла передавали свое тепло воде и выбрасывались через трубу. Конгрев утверждал, что применение этого простого устройства даст отличный результат: снизит расход угля на производство пара почти в три раза!
Ссылка Источник первый попавшийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,420
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №574263
Цитата: certain от 30.05.2013 17:03:14

Нет нужно такое, чтобы каждый мог соорудить (быстро, легко и дешево) сам для себя.
Не надеясь ни на правительство, ни на ЖЭК-и, ни на горсеть.

К примеру: есть печь-буржуйка. Внутрь засунута простая газовая форсунка (металлическая трубка с дырочками), шлангом подведен газ.
Если заменить трубку на керамическую беспламенную горелку - будет ли эффект?
А если добавить каким-либо образом еще и катализатор - будет ли эффект больше ( теоретически )?

Вот в чем вопрос.



На мой взгляд Вы путаете разные понятия: КПД сгорания топлива, а оно практически у всех «сжигателей» одинаковое и близко к 100% (за минусом зольности, вредных веществ и т.д.) и эффективность передачи тепла от «печки» к отапливаемому объёму. При этом значительная часть тепла может улетать в трубу в прямом смысле слова.

Исходя из этого, искать какие-то плюсы в конструкции горелок не имеет смысла.

В практическом смысле я бы порекомендовал бы Вам Газовый Конвертор типа этого - http://www.tvk-m.ru/content2/46.html - их масса моделей на все случаи жизни.

Видел на практике у одного хорошего знакомого, он спасался ими при строительстве дачи (стационарного электричества не было) и сейчас, т.к. на одном электричестве не нагреешься.

Очень удобная штука и главное преимущество, в том, что забирает воздух с улицы и выхлоп даёт также на улицу, не «портя» воздух в помещении.
  • +0.02 / 1
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №573746
Цитата: andrey_pd от 30.05.2013 18:17:44
В 1820 году в Петербуге вышла не большая книжка с длинным названием "Краткое описание изобретенного В.Коигревом нового способа уменьшения на половину количества сгораемого угля при нагревании котлов и других заводских употреблений с истреблением при этом дыма"....
Ссылка Источник первый попавшийся



Класс!!! Нравится Все новое - хорошо забытое старое.  Улыбающийся

"...Сейчас когда на повестку дня остро поставлена проблема сбережения энергоресурсов, следовало бы разобраться в этом интересном и отчасти таинственном опыте. Но увы, все попытки заинтересовать специалистов сжиганием угля с известняком - способом, который некогда широко применялся в практика и был не заслужено забыт,- не увенчались успехом..."

Братцы, давайте скидывать в эту ветку подобную инфу. Может быть совместными усилиями найдем энергетический "Грааль". Веселый

Здесь то же самое (кажется) устами специалиста.
"...Целью данной работы было исследование тепловыделения различных реакций,  протекающих при совместном сжигании известняка и угля, для того, чтобы впоследствии использовать известняк в качестве нетрадиционного топлива."
Отредактировано: certain - 30 май 2013 19:09:45
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №574263
Цитата: ДядяВася от 30.05.2013 18:47:02
На мой взгляд Вы путаете разные понятия: КПД сгорания топлива, а оно практически у всех «сжигателей» одинаковое и близко к 100% (за минусом зольности, вредных веществ и т.д.) и эффективность передачи тепла от «печки» к отапливаемому объёму.


А я предупреждал - "я профан в этой области".  Улыбающийся

Цитата: ДядяВася от 30.05.2013 18:47:02
При этом значительная часть тепла может улетать в трубу в прямом смысле слова.


Вот именно этого я и хочу избежать.

Цитата: ДядяВася от 30.05.2013 18:47:02
В практическом смысле я бы порекомендовал бы Вам Газовый Конвертор типа этого - http://www.tvk-m.ru/content2/46.html - их масса моделей на все случаи жизни.



Спасибо. Очень интересно.  Нравится
Отредактировано: certain - 30 май 2013 19:23:50
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,420
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №573746
Цитата: andrey_pd от 30.05.2013 18:17:44
В 1820 году в Петербуге вышла не большая книжка с длинным названием "Краткое описание изобретенного В.Коигревом нового способа уменьшения на половину количества сгораемого угля при нагревании котлов и других заводских употреблений с истреблением при этом дыма". Написал эту книгу начальник военно-научного комитета Генерального штаба генерал-майор Гогель, который в своем изложении уделил особенное внимание необычному методу сжигания угля, предложенному Конгревом.

Английский изобретатель предлагал над слоем горящего угля установить решетку с нанесенным на нее слоем известняка (мела). Уголь сгорал в слое, после чего продукты сгорания проходили через известняк, разлогая его на известь и углекислый газ, потом через стенки котла передавали свое тепло воде и выбрасывались через трубу. Конгрев утверждал, что применение этого простого устройства даст отличный результат: снизит расход угля на производство пара почти в три раза!
Ссылка Источник первый попавшийся



Посмотрел ссылку. Убедился, что автора вполне справедливо посылали подальше.

Теперь по сути. Обжиг известняка процесс изученный – оптимизированный со всех сторон  - Ссылка  объём производства сотни млн. тонн.

Заключается в простой реакции разложения известняка:

СаСО3 = СаО + СО2.

Процесс сильно эндотермический (с поглощением теплоты), на 1 кг известняка для его разложения требуется 1790 кДж - Ссылка .
Т.е. мало того, что надо греть воду (для нагревания 1 кг воды от 20 до 100 оС нужно всего 340 кДж), так и на разложение известняка нужно затрачивать не хилое количество тепла. И откуда там появится дополнительное тепло?

Можно конечно потом подкидывать полученную негашёную известь (СаО) в ведро с водой и частично вернуть затраченное тепло. Но это на любителя.

Катализатор в принципе не может увеличить количество тепла. Он может только ускорить реакцию или направить её в нужное русло (при орг. Синтезе).

Насчёт американцев. У нас на ТЭЦ также широко применяется расплавляемая футеровка это так  называемые это газоплотные котлы -[url= http://otvety.google…d3b6891ed6]Ссылка[/url]  оттуда: «Одним из способов повышения экономичности работы ТЭС является применение газоплотных котлов под наддувом вместо паровых котлов с уравновешенной тягой. Создание га¬зоплотных котлов, работающих под наддувом, связано с некоторыми трудностями при их изготовлении и экс-плуатации. К настоящему времени можно считать освоенными для рабо¬ты под наддувом котлы на газе и ма¬зуте на докритические параметры (котлы ТГМЕ-464 паропроизводительностью 500 т/ч) и на закритические пара¬метры (ТГМ-324 паропроизводительностью 1000  т/ч).

Экономия энергии или топлива от применения газоплотного котла и наддува по сравнению с обычным котлом под разрежением складывается из трех составляющих: уменьшения мощности на привод тягодутьевых машин, снижения потерь с уходящими газами вследствие снижения избытка воздуха и снижения температуры уходящих газов.»

Как видим никакой фантастики.

ЗЫ. Увидите автора пошлите его ещё раз от меня. Можно нецензурно.
Отредактировано: ДядяВася - 30 май 2013 19:49:57
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1