Астрономия: астрофизика, космофизика, небесная механика, планетология...

73,901 226
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,118
Читатели: 2
Цитата: Senya от 15.06.2023 20:39:26Для излучения электрон должен двигаться с ускорением (менять скорость и энергетический уровень). Изменить скорость он не может из за отсутствия свободных уровней.

Звезда круглая. Чтобы не вылететь из неё, электрон (которому приписывается околосветовая скорость) должен изменить свою скорость. См. синхротронное излучение.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,966
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 15.06.2023 22:03:54Звезда круглая. Чтобы не вылететь из неё, электрон (которому приписывается околосветовая скорость) должен изменить свою скорость.

Да, это некая терминологическая небрежность с моей стороны. У электрона есть энергия, импульс и вероятность обнаружения в некоем объёме пространства. "Скорость" это скорее общебытовое понятие. Если мы обнаружив электрон в точке А, а через некоторое время обнаружив электрон в точке В, заявим, что это один и тот же электрон, или что он пролетел по прямой, соединяющей точки А и В, Мы дальше можем заявлять что угодно. Что Луна сделана из зелёного сыра, австралийцы ходят на головах, а доминирующим видом на Земле являются розовые пони, какающие радугой. Каждое из этих утверждений будет несравненно достовернее, чем первые два. 
Мир существует по своим законам, имеющим в основе мало общего с нашим способом мыслить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 8
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.60
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,179
Читатели: 0
Цитата: Senya от 15.06.2023 22:19:25Да, это некая терминологическая небрежность с моей стороны. У электрона есть энергия, импульс и вероятность обнаружения в некоем объёме пространства. "Скорость" это скорее общебытовое понятие.....
Мир существует по своим законам, имеющим в основе мало общего с нашим способом мыслить.

Да это всё  Бор внёс сумятицу , когда усомнился в Резерфорде . Планетарная модель вообще шла прахом - если есть центростремительное ускорение  на орбитах - то электрон, зараза , должен излучать фотоны и терять энергию, соответственно .  Ничего не оставалось - как придумать "вечные" энергетические уровни , и Планка туда приплести (в целых) .  .. (Совершенно Дикая Идея - но Работает! (в общих чертах)) ...Шокированный
  • +0.04 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,301
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 16.06.2023 16:37:20Да это всё  Бор внёс сумятицу , когда усомнился в Резерфорде . Планетарная модель вообще шла прахом - если есть центростремительное ускорение  на орбитах - то электрон, зараза , должен излучать фотоны и терять энергию, соответственно .

Интересно, а как излучает пара сталкивающихся электронов, движущихся с одинаковыми скоростями в отсутсвие внешних источников электромагнитных и прочих полей? – Каждый же из электронов двигается с ускорением.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,118
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 17.06.2023 16:33:02Интересно, а как излучает пара сталкивающихся электронов, движущихся с одинаковыми скоростями в отсутсвие внешних источников электромагнитных и прочих полей? – Каждый же из электронов двигается с ускорением.

Так их электростатическое отталкивание начнет тормозить - так что "столкновения" может и не состояться (ну, в зависимости от определения, данного этому событию). А тормозное излучение штука известная.
Отредактировано: Luddit - 17 июн 2023 17:09:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,284
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 17.06.2023 16:33:02Интересно, а как излучает пара сталкивающихся электронов, движущихся с одинаковыми скоростями в отсутсвие внешних источников электромагнитных и прочих полей? – Каждый же из электронов двигается с ускорением.

ну так и излучают
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,284
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 12.05.2023 23:58:00Фантазеры. Доказательства тогда будут, когда досверлятся и измерят твердость хотя бы по Виккерсу. Тут на Кольском всего на 12 км засверлились (две тысячные от радиуса Земли) и реально при.уели от результатов – сотни метров корешков т.н. научной литературы и тысячи фантазийных диссертаций коту под хвост.

есть и совсем другие методы определения фазового состояния   - напимер изучая электропроводность, или свойства оптического отражения, причем  вполне себе экспериментальные
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,284
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 15.06.2023 17:55:56
ЦитатаКлючом к вычислениям ученых стал расчет точной дистанции от звездной системы до Земли, поскольку расстояние напрямую влияет на яркость света, исходящего от угасающего белого карлика. Благодаря полученной информации астрономы смогли смоделировать процесс охлаждения звезды с течением времени, удостоверившись в том, что это первый находящийся в процессе кристаллизации белый карлик, возраст которого известен ученым.
https://www.gismeteo…skij-almaz

Непонятно соотношение углерода и кислорода. По мере охлаждения из плазмы есть шанс получить банальный "сухой лёд" вместо алмазаУлыбающийся

3:1 в пользу кислорода... вряли сухой лед получишь - он намного раньше диссоциирует, а вероятно проимзойдет дифференциация недр, такая же как на земле, затем по мере остывания пройдет дегазация остатков водорода гелия кислорода азота
Отредактировано: GrinF - 19 июн 2023 21:20:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,284
Читатели: 4
Цитата: Senya от 15.06.2023 18:18:26Это Гисметео. "На берег Москвы-реки выбросило рыбу с лицом Аллы Пугачёвой и зубами Филипа Киркорова" - для них стандартный кликбейтный заголовок. Белый карлик поддерживается давлением вырожденного электронного газа, поэтому ни о каких орбиталях, направлениях и кристаллической структуре вблизи центра речь в принципе идти не может. Просто очень много ядер кислорода и углерода в одном месте. Ближе к поверхности возможны какие-то кристаллические структуры (они, предполагают, и в нейтронных звёздах есть), но это звезда массой в несколько солнечных (меньше трёх горение вообще на гелии останавливается) с температурой поверхности свыше 10 000 градусов (наше Солнце жёлтый карлик, а это белый). Так что никто и никогда ничего оттуда не добудет. Разве что взрывом сверхновой вынесет.

ну дык уважаемый давление вырожденного газа действмительно зависит толькео от контцентрации электронов, только вот ньанес, по мере остывания, степень ионизации тоже будет падать , а электроны занимать К и первый уровень L оболочки (это о ядре там самая высокая температура и ионизация), флиже к фотосфере и ионизация ниже
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,284
Читатели: 4
Цитата: Senya от 15.06.2023 19:01:03Принципиально не может. Вырожденный электронный газ - это когда не осталось свободных энергетических уровней. Они и за квадрильон лет новые не появятся. 
Остынет поверхность, без сомнения, но через такой промежуток времени это гарантированно никого не будет волновать. Все звёзды догорят и погаснут гораздо раньше.

а чо ядра с электронами ужо не взаимодействуют и не зоздают устойчивых систем
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,118
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 19.06.2023 20:41:113:1 в пользу кислорода... вряли сухой лед получишь - он намного раньше диссоциирует, а вероятно проимзойдет дифференциация недр, такая же как на земле

Если в пользу кислорода - то по охлаждении получим кислород и оксид(ы) углерода. Хорошо охладившаяся двуокись углерода - тот самый сухой лёд и есть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,284
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 15.06.2023 19:10:04Вопрос - а куда девается теплота парообразования и кристаллизации, если мы берем для охлаждения один большой кусок вещества вместо триллиона маленьких?

выделится в виде ик излучения во вселенную, вместе с энергией ясвязи ядро-электрон - котороая на порядки превосходит энергию крристализации
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,284
Читатели: 4
Цитата: Senya от 15.06.2023 19:34:10Возможны два варианта ответа: 
Первый - А тройная точка для гелия/железа/углерода какая? О какой температуре может идти речь, при движении электронов с околосветовой скоростью? Какие здесь могут быть парообразование и кристаллизация?
Второй - Плотность обычного вещества граммы на сантиметр кубический. Плотность вещества белого карлика тонны на сантиметр кубический - в миллион раз больше (с межатомными расстояниями в сто раз меньше, а электромагнитным отталкиванием ядер в десятки тысяч раз больше, чем в обычном веществе). Когда правит бал гравитация, жалкие электронвольты внешних связей на этом фоне практически незаметны. Но если захочется конкретики - любую энергию белый карлик теряет только излучением в пространство.

железа там нет... там гелий углерод кислород немного азота и неона
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,284
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 19.06.2023 20:48:33Если в пользу кислорода - то по охлаждении получим кислород и оксид(ы) углерода. Хорошо охладившаяся двуокись углерода - тот самый сухой лёд и есть.

не факт...дифференциация скорее всего оставит плотное ядро углерода (в одной из миллиона аллотропий)  и вытолкнет неплотную углекислоты наверх.... не уверенн скстти что оксиды углерода вообще устойчивы при высоком давлении
Отредактировано: GrinF - 19 июн 2023 21:25:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,118
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 19.06.2023 21:21:44не факт...дифференциация скорее всего оставит плотное ядро углерода (в одной из миллиона аллотропий)  и вытолкнет неплотную углекислоты наверх.... не уверенн скстти что оксиды углерода вообще устойчивы при высоком давлении

Вот тут я не очень понимаю - ядро кислорода тяжелее ядра углерода на 4 нуклона, и по идее при большом давлении, ломающем попытки создать кристаллическую структуру, в центре должно быть ядро из кислорода (невзирая на то, что плотность жидкого кислорода в разы меньше графита или алмаза).
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,301
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 17.06.2023 17:07:42Так их электростатическое отталкивание начнет тормозить - так что "столкновения" может и не состояться (ну, в зависимости от определения, данного этому событию). А тормозное излучение штука известная.

Штука известная – это когда электрон в  поле, источник которого непонятно где, и на которое это электрон никак не влияет и, соответственно, источник тот сам не ускоряет. А как это работает в случае сталкивающейся пары электронов в вакууме? Есть ли эксперименты?
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,301
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 19.06.2023 20:31:32ну так и излучают

Когда тормозятся, то куда излучают и что?
Когда разгоняются, то куда излучают и что?
В смысле, какова пространственная стуктура излучения и его спектр.
Из КЭД известна картинка

В рамках этой теории никто ничего не излучает.
Отредактировано: adolfus - 19 июн 2023 22:41:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,118
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 19.06.2023 22:10:03когда электрон в  поле, источник которого непонятно где, и на которое это электрон никак не влияет и, соответственно, источник тот сам не ускоряет.

С фига ли "не влияет"? Если два электрона летят навстречу друг другу, вектор скорости из-за отталкивания зарядов будет меняться у обоих.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,284
Читатели: 4
Сеня прав
Дискуссия   54 0
Поразмышливы таки посыпаю голову пеплом...сеня прав ядро точно будет вырожденным электронным газом в асимптоте, на поверхности может быть какой-т о слой алмазов (есть и другие высокоплотные аллтропии углерода найденные в импактах)  над морем жидкометаллического кислорода. надо посчитать
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,284
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 19.06.2023 22:10:03Штука известная – это когда электрон в  поле, источник которого непонятно где, и на которое это электрон никак не влияет и, соответственно, источник тот сам не ускоряет. А как это работает в случае сталкивающейся пары электронов в вакууме? Есть ли эксперименты?

любой электронный усоритель - вот тебе и эксперимент... вознинет у тебя увадаемый тормозное ускорение - оно унесет часть энергии, а основную часть унесут электроны
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3