ГМО. Опасность генномодифицированных продуктов

Цитата: bjaka_max от 18.04.2009 08:01:08
Но сами то вирусы касперскому присылают. И вирус можно отличить от обычной программы даже без сигнатуры, по результатам его работы. В отличии от ГМО.

Образцы ГМО точно так же присылают в диагностические лаборатории. Я вам привел ссылку - там упоминаются калибровочные/тестовые наборы ГМО.

Результат работы вирусов довольно трудно бывает отличить от проблем софта/железа. Иногда невозможно. Например, синие экраны (STOP) вываливаются - то ли железо глючит, то ли вирус шустрит. Только антивирус может помочь, и то не всегда. Это у меня вообще больное место на работе.

Так же и с ГМО. Вот поперли в последнее время пищевые аллергии. Это факт.
Что это? ГМО? или какое-нибудь арахисовое масло?  

Цитата
Исследование без производства не имеет смысла. И вообще я не понимаю, что это за чушь с требованием чтобы на этикетке было указано, что продукт содержит ГМО? Какая мне то с этого польза, я что исследования могу произвести и выяснить, может ли нанести этот продукт мне вред? Не надо перекладывать проблемы с больной головы на здоровую. Все продукты попадающие на прилавок должны быть безопасны для здоровья. И насколько я могу судить, большинство "пищевых" отравлений в нашей стране - это проблемы с алкоголем. Это что пошла такая мода на генномодифицированую водку чтоли? ГМО в смысле безопасности ничем от обычных продуктов не отличается. Скорее даже наоборот, для ГМО исследования безопасности проводятся гораздо серьёзнее.

смотря какое исследование. Исследования по обнаружению ГМО, по влиянию их на здоровье/окр. среду имеют очень много смысла.

Что касается смысла маркировки - это так же как и с ароматизаторами/красителями/консервантами.
Потребитель должен иметь полную информацию о продукте. Вот я не покупаю продукты напичканные химией. И мне по барабану любые утверждения/исследования об их безопасности.

Исследования по безопасности ГМО как раз почти не проводятся. Точнее, они делаются очень интересно - их проводят сами же производители ГМО, либо заказываются ими. Со всеми вытекающими.
Независимые же исследования  очень редки и заканчиваются как правило очень плачевно для ученого - компанией очернения, которые организуют гмошники.

Цитата: Gosh от 18.04.2009 09:07:01
Образцы ГМО точно так же присылают в диагностические лаборатории. Я вам привел ссылку - там упоминаются калибровочные/тестовые наборы ГМО.

ну тоесть если я не прислал образец, то моё ГМО уже как вроде и не ГМО...

Цитата: Gosh от 18.04.2009 09:07:01
Результат работы вирусов довольно трудно бывает отличить от проблем софта/железа. Иногда невозможно. Например, синие экраны (STOP) вываливаются - то ли железо глючит, то ли вирус шустрит. Только антивирус может помочь, и то не всегда. Это у меня вообще больное место на работе.

Открою вам страшную тайну - как это сделать. Берёте заведомо чистую виртуальную машину, и суёте туда подозреваемый файл. Запускаете - смотрите разницу с исходным образом, и никакой магии.

Цитата: Gosh от 18.04.2009 09:07:01
Так же и с ГМО. Вот поперли в последнее время пищевые аллергии. Это факт.
Что это? ГМО? или какое-нибудь арахисовое масло?

Это последнее время уже лет как 30 наверное, если не больше. Раньше началос, чем ГМО появилось.

Цитата: Gosh от 18.04.2009 09:07:01
Что касается смысла маркировки - это так же как и с ароматизаторами/красителями/консервантами.
Потребитель должен иметь полную информацию о продукте. Вот я не покупаю продукты напичканные химией. И мне по барабану любые утверждения/исследования об их безопасности.

Что ж вы едите то тогда... химия она вокруг нас. Возьмите например ваниль, её просто не реально на всё человечество выращивать.

Хочу добавить ...

Цитата«Кольцевая форма ДНК более устойчива к разрушению.»

На практике (ИМХО) это означает, что если обычная молекула ДНК под действием пищеварительных ферментов разрушается за 1 секунду, то кольцевидная ДНК за 1.1 секунды

Цитата«ДНК переваривается не до конца и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому.»

Расщепление молекул пищи не заканчивается в просвете кишечника. Оно продолжается в клетках кишечного эпителия,
в печени, (через которую проходит вся кровь, вытекающая из кишечника),
и после того, как молекулы питательных веществ попадают клетке - потребителю.
Поэтому и говорят, что «ДНК переваривается не до конца", "отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку".
Эти молекулы распадаются в процессе дальнейшего переваривания.

Цитата"а затем интегрироваться в хромосому"

Допустим, чужая ДНК интегрировалась в хромосому клетки кишечного эпителия.
Нормальная продолжительность жизни этой клетки (ЕМНИП) - 1 сутки.
А клетки с изменённой ДНК гибнут несколько раньше. Надо объяснять, почему?

Цитата: bjaka_max от 18.04.2009 09:26:32 ну тоесть если я не прислал образец, то моё ГМО уже как вроде и не ГМО...

вы хоть читайте ссылки, что я даю. Почти все ГМО имеют характерные общие маркеры (напр. промотор S35). Так что определить факт гмошности удастся и без образца. Образцы нужны чтобы определить уже точно какой именно ГМО. Это как эвристический анализ у антивирусов, но более четкий.

Цитата
Открою вам страшную тайну - как это сделать. Берёте заведомо чистую виртуальную машину, и суёте туда подозреваемый файл. Запускаете - смотрите разницу с исходным образом, и никакой магии.

тогда уж откройте заодно не менее страшную тайну - как найти этот подозреваемый файл.
Вы имеете валящийся комп в синие экраны. В процессах ничего явно подозрительного нет.
Ну и???

Цитата
Это последнее время уже лет как 30 наверное, если не больше. Раньше началос, чем ГМО появилось.Что ж вы едите то тогда... химия она вокруг нас. Возьмите например ваниль, её просто не реально на всё человечество выращивать.

Нет, именно в последние годы наблюдается всплеск аллергий в США. Раза в два, что-ли..

Цитата: Дж.Буш-мл. от 18.04.2009 12:33:55
Хочу добавить ...На практике (ИМХО) это означает, что если обычная молекула ДНК под действием пищеварительных ферментов разрушается за 1 секунду, то кольцевидная ДНК за 1.1 секундыРасщепление молекул пищи не заканчивается в просвете кишечника. Оно продолжается в клетках кишечного эпителия,
в печени, (через которую проходит вся кровь, вытекающая из кишечника),
и после того, как молекулы питательных веществ попадают клетке - потребителю.
Поэтому и говорят, что «ДНК переваривается не до конца", "отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку".
Эти молекулы распадаются в процессе дальнейшего переваривания.Допустим, чужая ДНК интегрировалась в хромосому клетки кишечного эпителия.
Нормальная продолжительность жизни этой клетки (ЕМНИП) - 1 сутки.
А клетки с изменённой ДНК гибнут несколько раньше. Надо объяснять, почему?

Вы лучше объясните, с чем вы несогласны. А именно - вы несогласны, что генные вставки из ГМО могут модифицировать микрофлору в ЖКТ?
Вот ведь в чем вопрос. А то ГМО-защитники ведь говорят, что вообще неважно что есть - все по любому "превращается в питательный бульон" без малейших последствий.

Цитата: renegade
В процессах гы-гы-гы! Вы ничего не найдете! Вирус может работать как dll в процессе iexplorer и т.д. Валящийся комп может означать ошибки в драйверах, железе и т.д.
Как найти? Для простых пользователей - качайте CureIt с сайта drweb.com - он бесплатен! Для профи - качайте sysinternals.com Regmon, Filemon (да они у вас должны и так быть!) смотрим к каким файлам обращаются по микросекундам, вычисляем, вычищаем. Но это повторяю для профи! Если вам неохота возиться, ставим Винду антивирь считаем лавандос.

Нужно проектировать систему так, что бы минимизировать вероятность несанкционированного запуска кода. Или пользоваться готовой, например линуксом. Плюс очень вредна монокультура.

Цитата: renegade
Ну а если скушали ГМО или химикат - кушаем активированный уголь, запиваем, набираемся опыта.
Если будете кушать ГМО и химикат - потянет на алкоголь! Всё просчитано - чай, кофе, алкоголь, сигареты, ГМО, химикат, наркотик!
Я пришел к выводу, что сейчас можно кушать только хлеб и воду, да и то вода из пластикового водоровода и бутылок, а хлеб с термофильными дрожжами, которые не перевариваются и осаждаются на дне желудка как грязное масло в двигателе!

Замечательно. Вы правильно делаете, что исключили все витамины и микроэлементы из своего рациона. Естественный отбор в действии.

Цитата: indeec от 15.04.2009 22:20:22
1. Кто-нибудь из сторонников ГМО, любящих повторять, что облучение и
травление химикатами тоже приводит к генетическому модифицированию, может дать ссылку, на то, что выведенные таким образом сорта приводили к отравлениям и гибели потомства животных, как в вышеприведенной ссылке на "Войну и Мир" про Германию?

2. Дабы отделить зерна от плевел, в дальнейшем по тексту предлагаю именовать ГМО - то, что создается с использованием чужих генов. А все остальное - это селекция с использованием методов ускоряющих возможность появления новых свойств.

+100.
1. Я тоже не хочу кушать ГМО продукты. И тем более, не хочу, чтобы ЭТО ели мои дети. Поэтому присоединяюсь к тем, кто требует соответствующей маркировки на продуктах. Присоединяюсь к тем, кто требует запрета ввоза ГМО на территорию России. Пусть выращивают ЭТО у себя и там же ЭТО сами же и едят.  
2. Кто хочет, тот пусть ест. ГМОшники пусть едят. Голосовалку бы устроить!

Вообще-то наводит на самые грустные мысли следующее:
1. Почему в Китае - разрешено выращивание, но запрещена реализация на территории Китая ГМО?
2. Почему в Америке разрешено выращивание и реализация ГМО?
3. Почему в России запрещено выращивание, но разрешена реализация населению ГМО?

Цитата: Gosh от 18.04.2009 17:52:02
вы хоть читайте ссылки, что я даю. Почти все ГМО имеют характерные общие маркеры (напр. промотор S35). Так что определить факт гмошности удастся и без образца. Образцы нужны чтобы определить уже точно какой именно ГМО. Это как эвристический анализ у антивирусов, но более четкий.

Если при создании ГМО вирус мозаики цветной капусты не использовался, то соответственно никакого промотора 35S в днк не будет. И наоборот, если вы возьмёте обычную капусту то вполне возможно она будет заражена этим вирусом и в ней этого промотора будет завались.

Цитата: Gosh от 18.04.2009 17:52:02
тогда уж откройте заодно не менее страшную тайну - как найти этот подозреваемый файл.
Вы имеете валящийся комп в синие экраны. В процессах ничего явно подозрительного нет.
Ну и???

Нет, именно в последние годы наблюдается всплеск аллергий в США. Раза в два, что-ли..

Так может во всплеске аллергий распространение интернета виновато, или гибридных автомобилей? Они тоже распространялись в последние годы...

Цитата: bjaka_max от 20.04.2009 07:56:57
Если при создании ГМО вирус мозаики цветной капусты не использовался, то соответственно никакого промотора 35S в днк не будет. И наоборот, если вы возьмёте обычную капусту то вполне возможно она будет заражена этим вирусом и в ней этого промотора будет завались.Так может во всплеске аллергий распространение интернета виновато, или гибридных автомобилей? Они тоже распространялись в последние годы...

Пока в большинстве ГМО он есть, можете не переживать. Будут лепить что-то другое - найдут и там маркеры. Создать метод диагностики на порядки дещевле быстрее и проще, чем разработать и произвести новый ГМО в пром. масштабах, чтобы ТАЙНО его втюхать кому-то.
Ваша идея о том, что какая-нибудь Монсанто сможет тайно разработать ГМО, потом подлючить к заговору тысячи фермеров, они втихомолку наделают ГМО-кукурузы специально для России и впарят нам ее как обычную, и никто ни слуху ни духу - это все имеет ничтожную вероятность.  Я бы даже сказал, это просто бред.
Монсанто для проникновения на рынки использует совсем другую технологию. Им гораздо проще откатить проверяющим. И журналистам/ученым, чтобы те пели про вкусные и полезные ГМО.

Что касается обычной капусты с вирусом, фокус не прокатит. Тест ловит ситуацию, когда промотор идет в последовательности с кодом собственно растения. И промотор кстати этот не единственный характерный маркер для ГМО. Вам придется в вашу капусту пихать еще и терминатор NOS Agrobacterium tumefaciens. Я же говорю - читайте ссылки. Мне уже поднадоело транслировать оттуда информацию.

Цитата: Gosh от 20.04.2009 09:00:28
Пока в большинстве ГМО он есть, можете не переживать. Будут лепить что-то другое - найдут и там маркеры. Создать метод диагностики на порядки дещевле быстрее и проще, чем разработать и произвести новый ГМО в пром. масштабах, чтобы ТАЙНО его втюхать кому-то.
Ваша идея о том, что какая-нибудь Монсанто сможет тайно разработать ГМО, потом подлючить к заговору тысячи фермеров, они втихомолку наделают ГМО-кукурузы специально для России и впарят нам ее как обычную, и никто ни слуху ни духу - это все имеет ничтожную вероятность.  Я бы даже сказал, это просто бред.
Монсанто для проникновения на рынки использует совсем другую технологию. Им гораздо проще откатить проверяющим. И журналистам/ученым, чтобы те пели про вкусные и полезные ГМО.

Что касается обычной капусты с вирусом, фокус не прокатит. Тест ловит ситуацию, когда промотор идет в последовательности с кодом собственно растения. И промотор кстати этот не единственный характерный маркер для ГМО. Вам придется в вашу капусту пихать еще и терминатор NOS Agrobacterium tumefaciens. Я же говорю - читайте ссылки. Мне уже поднадоело транслировать оттуда информацию.

Я всё читаю... Но это всё равно маркеры (ну если вам угодно маркеры не организма, а использованного инструмента). Определяется не факт ГМ, а факт использования конкретного инструмента. ГМО невозможно надёжно отличить от обычных растений потому-что, те же самые процессы происходят и в природе.

Друзья, попросил В. Лебедева (на его статью давалась ссылка на первой странице) присоединиться к обсуждению темы. Сегодня получил положительный ответ. Генной инженерией он занимается довольно давно и надеюсь сможет ответить на интересующие вопросы.

Цитата: Сталкер от 19.04.2009 12:53:51
Вообще-то наводит на самые грустные мысли следующее:
1. Почему в Китае - разрешено выращивание, но запрещена реализация на территории Китая ГМО?
2. Почему в Америке разрешено выращивание и реализация ГМО?
3. Почему в России запрещено выращивание, но разрешена реализация населению ГМО?

Интересно было бы ознакомиться с вашими мыслями по этому поводу.

Вот мои. По поводу 1.
Выращивают (само-собой) только на экспорт. Запрещена реализация, потому что не китайцы делали эти ГМО-продукты. Вдруг туда что-то добавлено, чтобы китайцам стало "плохо".

2. Разрешено выращивание потому что агрокорпорации это пролоббировали. И это хорошо. Можно посмотреть, что из этого у них получится. С населением. С окружающей средой. Вероятно, ничего плохого. Американское правительство вряд ли собирается убивать собственное население и окружающую среду.

3. Разрешена разработка потому что лучше выращивать (в случае чего) свои ГМО, чем чужие. Кто знает, что в чужих находится...
Запрещено выращивание для того, чтобы гены, повышающие устойчивость сорняков, не распространялись в нашей природе. Потом на американский опыт посмотрим и сделаем выводы...
Разрешено употребление ГМО потому что в кишечнике ГЕНЫ ПЕРЕВАРИВАЮТСЯ. И то, что, мол, они "бактериям могут передаться", особой роли ни в чём не играет.

Цитата: Petrovich iz LTP от 20.04.2009 13:52:01
Друзья, попросил В. Лебедева (на его статью давалась ссылка на первой странице) присоединиться к обсуждению темы. Сегодня получил положительный ответ. Генной инженерией он занимается довольно давно и надеюсь сможет ответить на интересующие вопросы.

Очень очень хотелось бы поговорить наконец со спецом.

Цитата: bjaka_max
Запуск программ на моём компьютере санкционируется мной. Я понимаю, что для вас эта концепция непривычна. Но такое возможно. Не буду в подробностях расписывать, тут это оффтоп.
В воде витаминов вообще нет. В хлебе если он не из ГМ пшеницы сделан, тоже мало.

Ну это сейчас санкционируется Вами. Но Вы же сами вместе с миллиардами чудаков захотите, чтобы санкционировалось кем-то другим. Удешевление Интернета приводит к сервисам типа iCloud или Ghost. Скоро PC будут объявлены вне закона! Так же как объявлены вне закона частные огороды! Можно пользоваться только Нетбуками! У вас будет аналог СИМ-карты для Нетбука. Вот... Более того СИМ-карта будет под вашей кожей и вы будете спрашивать разрешения пойти в туалет - это тоже будет платно! За воздух тоже придется платить, очистные сооружения для воздуха в периметре вашего города - удовольствие не бесплатное! Остапа несло... Даже на размножение и знакомство нужно будет покупать лицензию! Это будет очень дорого - дороже "квартиры, машины и дачи"! Замок вашей квартиры не пустит вас домой, если вы не заплатили проценты! В ваших глазах будет телевизор и вы будете видеть окружающий мир через слой рекламы! В ваших ушах будут звучать хиты, не выбранные вами...

Про воду, а как же микроэлементы, минералы? А хлеб - всему голова? Я не пью чай и кофе - это дорого! Сто грамм горелых листьев и зерен - 100 рублей, по цене слабой травки!

Цитата: Gosh от 20.04.2009 14:37:51
Очень очень хотелось бы поговорить наконец со спецом.

http://www.digitaljo…cle/270101
Monsanto GM-corn harvest fails massively in South Africa
ГМО-семена Монсанто не дали урожая в Южной Африке

80% crop failure
However Mayet says Monsanto was grossly understating the problem.According to her own information, some farms have suffered up to 80% crop failures. The centre is strongly opposed to GM-food and biologically-manipulated technology in general.

Кто там хотел накормить голодную Африку? Накормили?

Цитата: renegade от 21.04.2009 05:34:29
Ну это сейчас санкционируется Вами. Но Вы же сами вместе с миллиардами чудаков захотите, чтобы санкционировалось кем-то другим. Удешевление Интернета приводит к сервисам типа iCloud или Ghost. Скоро PC будут объявлены вне закона! Так же как объявлены вне закона частные огороды! Можно пользоваться только Нетбуками! У вас будет аналог СИМ-карты для Нетбука. Вот... Более того СИМ-карта будет под вашей кожей и вы будете спрашивать разрешения пойти в туалет - это тоже будет платно! За воздух тоже придется платить, очистные сооружения для воздуха в периметре вашего города - удовольствие не бесплатное! Остапа несло... Даже на размножение и знакомство нужно будет покупать лицензию! Это будет очень дорого - дороже "квартиры, машины и дачи"! Замок вашей квартиры не пустит вас домой, если вы не заплатили проценты! В ваших глазах будет телевизор и вы будете видеть окружающий мир через слой рекламы! В ваших ушах будут звучать хиты, не выбранные вами...

Про воду, а как же микроэлементы, минералы? А хлеб - всему голова? Я не пью чай и кофе - это дорого! Сто грамм горелых листьев и зерен - 100 рублей, по цене слабой травки!

Мной то оно всегда санкционируется, исходники моей системы всегда будут доступны. Проблема в том, что если технологии ГМ не будут развиваться, исходники того, что я ем так и не станут доступны. Сейчас как и в винде приходится полагаться на то, что "проблемы случаются редко", но хотелось бы большей надёжности. Мне естественно не нравится когда корпорации с помощью копирайтных законов стараются монополизировать рынок. Но запрет на производство ГМО в РФ им только на руку.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 20.04.2009 14:25:19
Интересно было бы ознакомиться с вашими мыслями по этому поводу.

А вот мои:
1. Территория Китая - не нужна. Люди нужны.
2. Территория Америки-не нужна. Люди не нужны.
3. Территория России нужна. Люди не нужны.
"Скажи мне что ты ешь, и я скажу тебе, кто ты."

Я сторонник запрета и употребления ГМО в России, и выращивания.
Но я вовсе не противник ведения научных работ по ГМО. Врага нужно знать в лицо.

Цитата: bjaka_max от 20.04.2009 09:33:59
ГМО невозможно надёжно отличить от обычных растений потому-что, те же самые процессы происходят и в природе.

Господь с Вами, ничего подобного в Природе не происходит.
Помидор не скрещивается с жабой в Природе.

Цитата: bjaka_max от 18.04.2009 09:26:32
Возьмите например ваниль, её просто не реально на всё человечество выращивать.

Не передергивайте. Все человечество не нуждается в ванили. Приведите пример подостойнее.