Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения
112,798
835
|
Сизиф
|
| 21 апр 2024 02:29:20 |
!
....
Дискуссия 196
Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами.
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.
Дискуссия 196
Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами.
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 02:31:02
Мытищи
Карма: +879.40
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,903
Читатели: 7
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,903
Читатели: 7
Цитата: Михай от 12.04.2024 21:30:16А кого сейчас нет агентуры, средств связи, больших данных и всего прочего? У террористов в пентагоне и в ми6 они есть. Упование на силу спецслужб умиляет. Подозреваю, в любом универе есть пара английских агентов.
Таджикистан ведёт свою игру и нам не лоялен. Факт.
Таджикские диаспоры есть и за последние пару лет инфильтрованы разными непонятными личностями. Факт.
Антитаджикскую кампанию мы сейчас начать не можем по причине СВО. И, наверное, и позже начать не сможем по сумме факторов. Факт.
Ваши действия?
Спецслужбы по-тихому отрежут яйца проштрафившимся, выдворят (хотя, думаю, на самом деле выдворят вглубь) наиболее одиозных мудаков, поговорят за жизнь с Рахмоном и дальше всё продолжится, как было. К сожалению. Или к счастью. Считайте, что Россия похоже на США - богатая северная страна. В США есть сальвадорцы, например, с их Mara Salvatrucha, у нас - таджики с их мафией. Плохо? Плохо. Возможно ли кардинально этот вопрос сейчас решить? Сомневаюсь. Но тут тонкий момент. Таджики, которые всё это учинили, возможно, были вне всей этой организованной таджикской тусовки. Управляемой нашими спецслужбами и нашпигованной нашими сексотами. И проблема, реальная проблема, именно в этом. А так, да, ну найдут завтра северокорейских или китайских маргиналов и взорвут, не дай Бог, торговый центр в Восточной Сибири. Ваши действия?
Имхо.
Отредактировано: Orthodox - 13 апр 2024 04:37:14
Сыктывкар
68 лет
Карма: +172.12
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 685
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 685
Читатели: 0
Цитата: Orthodox от 13.04.2024 04:29:31Таджикистан ведёт свою игру и нам не лоялен. Факт.
Но тут тонкий момент. Таджики, которые всё это учинили, возможно, были вне всей этой организованной таджикской тусовки. Управляемой нашими спецслужбами и нашпигованной нашими сексотами. И проблема, реальная проблема, именно в этом. А так, да, ну найдут завтра северокорейских или китайских маргиналов и взорвут, не дай Бог, торговый центр в Восточной Сибири. Ваши действия?
Имхо.
Выражение "управляемые нашими спецслужбами" - это смешно. Не надо тут смыслы переворачивать наизнанку. Потребность пытаться управлять таджиками появляется потому-что они ведут себя непредсказуемо. Потому что они независимы, у них свои цели и способы жизни, так сказать.
Надо просто прикрыть приток мигрантов. И начнется рост численности русских. Потому, что стоимость труда сразу увеличится и детей станет больше. Будет больше детей, а не башен в Москве. Строительные миллиардеры поднимут вой до небес. Эти башни - способ убийства детей. В плотном пространстве люди не плодятся. Закон природы кстати, крысы без простора тоже прекращают рожать.
СПб
45 лет
Карма: +4,360.21
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Цитата: Orthodox от 13.04.2024 04:29:31Таджикистан ведёт свою игру и нам не лоялен. Факт.
Таджикские диаспоры есть и за последние пару лет инфильтрованы разными непонятными личностями. Факт.
Таджики всегда инфильтрированы всякими личностями.
Если вспомнить, что Афганская война имела в основе не хилый драйвер таджикских наркокартелей, то "парой лет" является половина столетия.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Карма: +192.70
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova. от 13.04.2024 10:23:38Т
Если вспомнить, что Афганская война имела в основе не хилый драйвер таджикских наркокартелей, то "парой лет" является половина столетия.
Может англо-американских наркокартелей? Таджики, скорее, на подхвате были.
Да и не половина столетия, а поболее. Обычное дело.
Отредактировано: 1900.113 - 13 апр 2024 10:33:18
СПб
45 лет
Карма: +4,360.21
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Цитата: Михай от 13.04.2024 09:52:47Надо просто прикрыть приток мигрантов.
Когда я слышу "просто", то хватаюсь за револьвер.
Вместо мигрантов Вы будете работать? Выдавать "на гора" объем ВВП. Нет, не будете. Т.е. ВВП просядет. Во время войны. Отличный план. Для хохлов.
Цитата: Михай от 13.04.2024 09:52:47И начнется рост численности русских. Потому, что стоимость труда сразу увеличится и детей станет больше.
Какая связь между стоимостью труда и численностью детей? Сложная. Тогда откуда резкие выводы?
Вообще, Вам стоит внимательно изучить основы экономики. И это НЕ СТЕБ.
Рост оплаты труда должен быть обеспечен выработкой продукта, иначе - все сожрет инфляция. Что мы сейчас и наблюдаем, кстати. З/п работяг выросла из-за дефицита кадров и что? Лучше жить стали? Хрен. Более того, произошла разбалансировка доходно-расходной части предприятий. Уже начались массовые откаты и уточнения по з/п, а инфляция-то осталась. Это экономика. Нельзя просто надувать з/п. А Вы еще предлагаете не только надуть з/п, но и сократить рабочие руки. Наджабить экономику. Отличный план. Для наглосаксов.
Цитата: Михай от 13.04.2024 09:52:47Будет больше детей, а не башен в Москве. Строительные миллиардеры поднимут вой до небес. Эти башни - способ убийства детей. В плотном пространстве люди не плодятся. Закон природы кстати, крысы без простора тоже прекращают рожать.
Люди плодятся везде, где им не гадят в мозг. Даже в бараках и коммуналках. Пропаганда - основная проблема, а не плотность застройки. Массовая пропаганда.
Вот куда катится наша пропагандистская машина в этой части? Лежит под Западом. А у Запада как раз другая задача - сокращение населения. Мы и видим результаты.
Отредактировано: iz_kirova. - 13 апр 2024 10:40:14
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Мытищи
Карма: +879.40
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,903
Читатели: 7
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,903
Читатели: 7
Цитата: Михай от 13.04.2024 09:52:47Выражение "управляемые нашими спецслужбами" - это смешно. Не надо тут смыслы переворачивать наизнанку. Потребность пытаться управлять таджиками появляется потому-что они ведут себя непредсказуемо. Потому что они независимы, у них свои цели и способы жизни, так сказать.
Надо просто прикрыть приток мигрантов. И начнется рост численности русских. Потому, что стоимость труда сразу увеличится и детей станет больше. Будет больше детей, а не башен в Москве. Строительные миллиардеры поднимут вой до небес. Эти башни - способ убийства детей. В плотном пространстве люди не плодятся. Закон природы кстати, крысы без простора тоже прекращают рожать.
Не готов спорить, возможно, и так. Если брать именно среднеазиатов, то они по большей части на тяжелых грязных работах и задействованы - строительные компании, РЖД и т.д. Опять же, любые США, Германии и Южные Кореи точно так же используют труд гастарбайтеров. Возможно, помимо экономических вопросов, есть и политический аспект: массовое возвращение всех этих милых людей обратно в свои станы, возможно, приведет сразу к сносу их правительств. Не то, чтобы это наша проблема, но, вероятно, именно сейчас нам хаос в Средней Азии вообще ни к чему.
Ну и главный момент. Наше ВПР объявило, что теракт дело рук ГУР и прочих небратских структур. Но дискуссию упорно сводят к таджикофобии. Может быть, это и было основной целью ГУР? И цель достигнута?
Имхо.
Отредактировано: Orthodox - 13 апр 2024 10:41:09
Карма: +10.98
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 197
Читатели: 0
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 197
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova. от 13.04.2024 10:36:34Рост оплаты труда должен быть обеспечен выработкой продукта, иначе - все сожрет инфляция.
Нетрудовых мигрантов у нас в несколько раз больше чем трудовых, поэтому сокращение мигрантов в несколько раз будет способствовать росту экономики и снижению инфляции.
Карма: -102.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Цитата: Orthodox от 13.04.2024 10:39:16Не готов спорить, возможно, и так. Если брать именно среднеазиатов, то они по большей части на тяжелых грязных работах и задействованы - строительные компании, РЖД и т.д. Опять же, любые США, Германии и Южные Кореи точно так же используют труд гастарбайтеров. Возможно, помимо экономических вопросов, есть и политический аспект: массовое возвращение всех этих милых людей обратно в свои станы, возможно, приведет сразу к сносу их правительств.
Именно это и есть единственная мера убеждения, которая понятна нашим среднеазиатским "мышебратьям" - в случае нарушения договоренных норм поведения величавый бай получает ножом поперек шеи лично, а семейство освобождается от уважаемых должностей и впадает в нищету. Баи, конечно, глупые, но дрессуре поддаются даже голуби, где-то на третьем-пятом у власти окажутся освоившие рефлекс.
Карма: -102.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 11:54:27Нетрудовых мигрантов у нас в несколько раз больше чем трудовых, поэтому сокращение мигрантов в несколько раз будет способствовать росту экономики и снижению инфляции.
У нас нельзя не трудиться, хотя бы в криминале.
Решил добавить: Да-да, камрад pavelp, в РФ нет никаких социальных программ, обеспечивающих существование мигрантов "просто так, без их обязательного труда". Поэтому любой мигрант в России вынужден искать работу - иначе не выживет.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 13 апр 2024 14:47:22
Карма: +10.98
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 197
Читатели: 0
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 197
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.04.2024 12:25:28У нас нельзя не трудиться, хотя бы в криминале.
Надеюсь, что криминальный труд противники ограничения миграции не рассматривают как полезный вклад в российскую экономику.
Карма: -102.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 13:36:18Надеюсь, что криминальный труд противники ограничения миграции не рассматривают как полезный вклад в российскую экономику.
Как "полезный" - нет. Как вклад в экономику - бесспорно да - криминальные деньги рано или поздно переходят в "цивильную" экономику и начинают там оплачивать законопослушный спрос, т.е. труд "нормальных" работников. Я вот сильно не люблю облака, но вынужден с ними мириться, бо из них идет дождик, без которого желтеют сосны на участке и без них нет грибов, которые я люблю. Я к чему - мир гораздо сложнее наших примитивных понятий об этике и морали. Нравятся ли мне мигранты? - Скорее нет, чем да. Нужны ли они экономике? Скорее да, чем нет.
Карма: +10.98
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 197
Читатели: 0
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 197
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.04.2024 14:41:14Как "полезный" - нет. Как вклад в экономику - бесспорно да - криминальные деньги рано или поздно переходят в "цивильную" экономику и начинают там оплачивать законопослушный спрос, т.е. труд "нормальных" работников. Я вот сильно не люблю облака, но вынужден с ними мириться, бо из них идет дождик, без которого желтеют сосны на участке и без них нет грибов, которые я люблю. Я к чему - мир гораздо сложнее наших примитивных понятий об этике и морали. Нравятся ли мне мигранты? - Скорее нет, чем да. Нужны ли они экономике? Скорее да, чем нет.
Вовсе не нужно грабить законопослушного гражданина, чтобы передать его "спрос" другому законопослушному. Наоборот, законопослушный спрос уменьшится, т.к. немалая часть денег уйдет на поддержание и развитие криминальной деятельности.
Криминал - это не облака и не санитары леса, а, извините за некомильфо, всякие опухоли нехорошие. Какая-то часть их жизнедеятельности, конечно, переходит в "законопослушный" организм, но удобнее без них.
Так что никаких выгод для экономики от трудящихся в криминале нет.
Какой-то допустимый процент некриминальной "тени" возможен - процентов 30, но ведь не 300 и не 400%, как в мигрантской среде.
Мытищи
Карма: +879.40
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,903
Читатели: 7
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,903
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.04.2024 12:23:55Именно это и есть единственная мера убеждения, которая понятна нашим среднеазиатским "мышебратьям" - в случае нарушения договоренных норм поведения величавый бай получает ножом поперек шеи лично, а семейство освобождается от уважаемых должностей и впадает в нищету. Баи, конечно, глупые, но дрессуре поддаются даже голуби, где-то на третьем-пятом у власти окажутся освоившие рефлекс.
Или нет. "Узбекское дело" Гдляна и Иванова в своё время стало одним из триггеров развала Союза. В смысле, идея Ваша в целом интересная и правильная, но сможем ли мы её реализовать сейчас в отношении баев - не знаю. Для меня очевидно, что большая часть серого импорта идёт через СА. Если представим, что СА резко становится недружественной, мы в течение пары лет становимся экономической колонией Китая и что-то мне подсказывает, чтр наши уважаемые восточные партнеры яйки нам будут выкручивать не хуже пендосов. К сожалению, на данный момент мы от СА зависимы, а они от нас в моменте менее зависимые, что намедни и продемонстрировали, запретив карты "Мир" в Уз-не, Каз-не и Киргизии. Понятно, что при желании мы можем устроить среднеазиатам большой бадабум, но сейчас это крайне несвоевременно.
Проблему решать надо, безусловно, но вторичные-третичные последствия никто из нас до конца не понимает.
Имхо.
Мытищи
Карма: +879.40
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,903
Читатели: 7
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,903
Читатели: 7
Цитата: Михай от 12.04.2024 21:30:16А кого сейчас нет агентуры, средств связи, больших данных и всего прочего? У террористов в пентагоне и в ми6 они есть. Упование на силу спецслужб умиляет. Подозреваю, в любом универе есть пара английских агентов.
Михай, специально для вас.
51-летнюю главу украинского землячества Хабаровска и ее супруга арестовали за тротиловый груз, перехваченный в Татарстане
Женщина является супругой задержанного ранее Владимира Фетисова, в машине которого 5 марта сотрудники ДПС Татарстана обнаружили заряды смеси тротила и гексогена. Общий вес опасного и запрещенного груза составил почти 9 кг, в тротиловом эквиваленте это в 30 раз мощнее, чем взрыв во время теракта в метро Санкт-Петербурга в 2017 году.
Происхождение взрывчатки Фетисов толком объяснить не смог. До выхода на пенсию задержанный занимал должность замначальника отдела в управлении по внутренней политике в правительстве Хабаровского края.
Скорее всего супруги могли быть завербованы украинскими спецслужбами и участвовали подготовкой террористического акта.
С этой информацией что предлагаете делать? Там же полный букет - и бывший чиновник, и терроризм и чувак - таджик... Или нет, вроде не таджик.
Имхо.
24 года
Карма: +718.85
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,387
Читатели: 0
Полный бан до 26.05.2024 13:59
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,387
Читатели: 0
Полный бан до 26.05.2024 13:59
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.04.2024 14:41:14Как вклад в экономику - бесспорно да - криминальные деньги рано или поздно переходят в "цивильную" экономику и начинают там оплачивать законопослушный спрос.
Как же прекрасно когда люди топящие за завоз мигрантов открыто пишут такое.
Это комментировать только портить
Надеюсь в скором времени вы лично сможете увеличить вклад в экономику России, путем взаимодействия с мигрантским криминалом.
Личным примером, так сказать.
СПб
45 лет
Карма: +4,360.21
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 11:54:27Нетрудовых мигрантов у нас в несколько раз больше чем трудовых...
А что ж они кушают, не трудовые? Кто ж их кормит?
Ерунду пишете.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
45 лет
Карма: +4,360.21
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Цитата: 3uMa от 13.04.2024 15:59:38Как же прекрасно когда люди топящие за завоз мигрантов открыто пишут такое.
Так-то он прав. Как Вы помните, в 90е криминал разделился на легализованный и мертвый.
Но суть в другом. Почему мигранты это 400% криминала? Откуда дровишки? Ерунда же это.
Да, живут в серой зоне, поэтому больше нелегальщины. А криминала как такового больше на десятки процентов, но не в разы.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Карма: -102.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 15:27:12Вовсе не нужно грабить законопослушного гражданина, чтобы передать его "спрос" другому законопослушному. Наоборот, законопослушный спрос уменьшится, т.к. немалая часть денег уйдет на поддержание и развитие криминальной деятельности.
Я даже не в состоянии понять откуда Вы это решили. Любая часть денег, уходящая из криминальной деятельности, она не может уйти никуда, кроме легальной экономики.
Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 15:27:12
Криминал - это не облака и не санитары леса, а, извините за некомильфо, всякие опухоли нехорошие. Какая-то часть их жизнедеятельности, конечно, переходит в "законопослушный" организм, но удобнее без них.
Конечно. Но в законопослушный оборот переходит по итогу все. Плозо, что криминальный, но хорошо, что уходит.
Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 15:27:12
Так что никаких выгод для экономики от трудящихся в криминале нет.
Про наркоту не буду, но вот проститутки своим нелегким трудом заработали и пошли покупать продукты в Пятёрочку. Этими покупками они формируют зарплату самых законопослушных изготовителей еды.
Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 15:27:12
Какой-то допустимый процент некриминальной "тени" возможен - процентов 30, но ведь не 300 и не 400%, как в мигрантской среде.
Откуда Вы знаете?
СПб
45 лет
Карма: +4,360.21
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 15:27:12Вовсе не нужно грабить законопослушного гражданина, чтобы передать его "спрос" другому законопослушному. Наоборот, законопослушный спрос уменьшится, т.к. немалая часть денег уйдет на поддержание и развитие криминальной деятельности.
Это сложная история. В различные периоды развития страны все очень по-разному.
Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 15:27:12Криминал - это не облака и не санитары леса, а, извините за некомильфо, всякие опухоли нехорошие. Какая-то часть их жизнедеятельности, конечно, переходит в "законопослушный" организм, но удобнее без них.
Так что никаких выгод для экономики от трудящихся в криминале нет.
Какой-то допустимый процент некриминальной "тени" возможен - процентов 30, но ведь не 300 и не 400%, как в мигрантской среде.
Вы сыплете в одну кучу криминал и тень. А это разные вещи. На самом деле малая часть тени криминальна. И Ваши 300-400% - пустой треп и вранье, не наполненные фактами.
Вот простой пример. Сегодня суббота. Таджики копают. Вы - треплетесь в инете. От копания таджиков государству - плюс в ВВП. От Вас - нагрузка очистных систем. Так это устроено.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
45 лет
Карма: +4,360.21
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Цитата: 3-я улица Калинина от 13.04.2024 16:13:41... но вот проститутки своим нелегким трудом...
Давайте проще. У нас служба экспедиторов вся в правовом поле? Такси? Разнорабочие? Дворники? Что-то я сомневаюсь. Это тень, но не криминал.
Зайдем с другой стороны. Чеканем. Простая арифметика.
Каждый мигрант должен жить и отправлять домой долю. Это очевидно, экономический смысл происходящих процессов.
Откуда криминалу брать бабки, если они не работают? Сколько один мигрант может кормить криминальных мигрантов? Точнее сколько мигрантов будут кормить одного криминала? Ну посчитайте. И внезапно мы понимаем, что есть потолок - з/п мигранта в месяц. Что криминал не может по экономическим причинам быть заметной долей в обороте мигрантского бабла - им банально столько не платят.
Сергей_93 просто раздувает истерию.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 2