Крушение самолета Пригожина. Версии, факты, ход расследования причин

Цитата: Spiri от 05.09.2023 22:37:21Непередача дела МАКу ничего не значит. Более того, согласно правил расследования летных происшествий с гражданскими судами с регистрацей в России, участие МАК, ИКАО и прочих международных организаций в расследовании не предусмотрено

Цитата прямо из этих самых Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (с изменениями на 29 декабря 2020 года):

"1.1.7. Полномочия и ответственность специально уполномоченного федерального органа исполнительной власти в области расследования авиационных происшествий с гражданскими воздушными судами в соответствии с воздушным законодательством Российской Федерации и на основании статьи 79 Конституции Российской Федерации возложены на Межгосударственный авиационный комитет (далее именуется - МАК).
... 
2.1.1. Расследование авиационных происшествий с воздушными судами Российской Федерации и воздушными судами иностранных государств на территории Российской Федерации организует и проводит МАК с участием (далее перечень)". 
 
МАК может быть непричем только если воздушное судно не является гражданским.

Цитата: Spiri от 06.09.2023 00:11:20Минтранс обновил правила расследования авиапроисшествий

8 мая 2020
https://rg-ru.turbop…stvij.html
https://mintrans.gov.ru/documents/8/3984

Все предложения Минтранса могут быть внесены в документ, принятый Постановлением Правительства, только другим Постановлением Правительства. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 06.09.2023 10:13:50Все предложения Минтранса могут быть внесены в документ, принятый Постановлением Правительства, только другим Постановлением Правительства. 

Именно!
Правила по ссылке https://mintrans.gov.ru/documents/8/3984 - утверждены постановлением Правительства РФ аж от 16/08/1998.г.
Новые Правила , упомянутые по ссылке https://rg-ru.turbop…stvij.html - это только проект (!!!), находящийся в стадии размещения на Федеральном портале проектов НПА (посмотреть мона тутЪ https://regulation.gov.ru/Regu…aID=101760 )

Цитата: meovoto от 06.09.2023 08:48:44Во французском отчёте о расследовании чётко заявлено - кристаллики льда, вероятно, забили трубку Пито, кратковременно вызвав аномальные показания воздушной скорости, которые ввели в ступор КВС и второго пилота. Отсчёты же барометрической высоты поступали непрерывно в течение этого времени, и об "обледенении" датчиков статического давления нет ни слова.

Напомню что в первоначальной дискуссии в другой ветке шла речь о возможном повторении катастрофы по французскому сценарию - именно с обледенением измерителей скорости, и с последующими попытками экипажа набрать скорость переходом в снижение (вплоть до ловли флаттера и с возможным переходом на сверхзук со слышимым бабахом).
Но поскольку судя по всему была бомба, все версии некорректной работы техники или экипажа неактуальны.
Актуальная может выглядеть например так: взрыв в хвостовой части, нарушается работа стабилизатора, самолет подставляет плоскость крыла перпендикулярно потоку, крыло/крылья ломает, фюзеляж начинает падать с вращением, отчего барометр показывает странное. Или примерно то же самое, но полуоторванное крыло или кусок обшивки прижат к фюзеляжу в районе датчика и датчик опять же показывает странное в зависимости от текущего положения обломка.

Цитата: Luddit от 06.09.2023 12:20:08Но поскольку судя по всему была бомба

На данный момент никаких оснований говорить по бомбу нет.

Цитата: meovoto от 05.09.2023 12:50:01...

.
Следует отметить, что что географические координаты положения борта относительно земли измерялись непосредственно на сайте флайтрадар24 с помощью разностно-дальномерного метода (multilateration, или MLAT, в сокращённом варианте), когда используется знание промежутков времени между поступлением сигналов бортовой ADS-B на, как минимум, четыре наземных приёмника этой системы. Причина состоит в том, что сигналы со спутников GNSS (GPS) в России прилично глушатся, как минимум, под Москвой. Поэтому бортовая аппаратура ADS-B, по данным флайтрадара, в силу объективной причины, не получала данные о широте и долготе местонахождения RA02795 от самолётной системы спутниковой навигации. Файл же, содержащий результаты «мультилатерации» наземных координат (12 точек линии пути самолёта, с указанием полётного времени для их положения), тоже лежит на сайте флайтрадар (формат CSV). Эту же линию пути отображает, с использованием Google Earth, третий файл формата KML. Вот как выглядит отображение данных формата этого файла на карте Google Earth:
.
.
Как заявлено на сайте флайтрадар24, точность используемого им алгоритма MLAT составляет величину (я так понимаю, СКО) 10...20 метров. Вполне достаточно для приличного уровня точности при восстановления линии пути RA02795 в день АП.
.
Отсутствие суперпрецизионных данных бортовой GPS о линии пути, при наличии вполне состоятельных результатов использования MLAT, конечно, кому-то и может показаться удручающим, но это вовсе не критичное обстоятельство. На самом же деле, информацию, способную хоть в какой-то мере отразить события, происходившие в полёте, следует вытянуть из упоминаемого выше первого файла CSV, который содержит данные, сформированные непосредственно бортовыми датчиками RA02795. Речь идёт, в первую очередь, о барометрической высоте (БВ) полёта.
.
Момент, с которого стартовала его аномальная часть, наступил в 15 (19, по UTC) часов 19 минут и 40,4 секунды. График БВ по данным ФР24, отражающий её резкие колебания в течение 2,4 секунды, а также мои построения, отражающие ход анализа, представлены ниже.
.

.
Хотелось бы отметить, что за исключением своеобразной нерегулярности появления отсчётов БВ, трудно предъявить претензии к этим данным. Отсчётов много, характер траектории самолёта в вертикальной плоскости, практически, ясен. Снижение, относительно, "небольшое", а затем резкий подъём, который, впрочем, не самый значимый. Всё ещё впереди.
.
Нормальный полёт борта RA02795 на эшелоне FL280 отражён в левой части графика (синий фон). Дискретные достоверные данные ADS-B представлены синими кружочками. Расчёт показателей вертикального ускорения (ВУ), в формате нормальной перегрузки,  на начальном (как и на последующем) временном промежутке "розового" сегмента, вплоть до момента времени 15:19:41,3с, длительностью 0,9с,  производился, исходя из условной гипотезы о постоянной величине ВУ (равноускоренное движение). 
.
Здесь стоит отметить, что эта гипотеза, априори, некорректная, так как в конце этого этапа вертикальная скорость обнуляется (следующие два отсчёта БВ одинаковы). Это говорит о том, что на самом деле вычисленная величина перегрузки будет меньше, чем максимальная, так как, по крайней мере, на финише этапа график должен быть выпуклым вверх. То есть, на этом конечном сегменте ВУ, сначала снижается до 0, а затем становится отрицательным, и сама вертикальная скорость падает до 0. Естественно, и "путь подъёма" будет пройден медленнее, чем такое же расстояние, но раньше. И тут вступает в силу закон "сохранения" - если где-то "убыло", где-то должно "прибыть". И прибудет там, где ВУ было постоянным, следовательно, оно должно возрасти (в среднем на всём предыдущем участке), чтобы компенсировать "убыток" на финише. А значит, изначальная, для всего подъёма, постоянная величина ВУ, по сути, будет нижней границей максимального значения ВУ для любого иного закона его изменения. Иными словами, меньше вычисленной при условной гипотезе величины постоянного ВУ, оно быть не может, как не может быть меньше и вертикальная перегрузка, вычисленная при этой гипотезе.
.
При такого рода соображениях вычисление этой нижней границы ВУ производится, при начальной скорости, равной 0, по известной простой формуле равноускоренного движения.
.
Упомянутый выше начальный этап несколько обособлен, так как на этом промежутке времени происходило снижение самолёта, и при параметрах этапа, указанных на вышепредставленном графике, ускорение получается отрицательным, равным минус 74 м/(с*с). Однако сама перегрузка не так уж и мала - "-7,4G". Менее, чем за секунду, самолёт рухнул к земле на 30м (десятиэтажный дом), вообще-то, (резко увеличивается отток крови от головы). 
.
Вообще-то, подобную перегрузку в направлении таз-голова, длящуюся даже 0,9с, вовсе не каждый лётчик выдержит (предел - минус 5,5G, а измеренная - почти в полтора раза больше):
.
.
А в конце начального этапа борт, практически, остановил падение. Не всякий выдержит и подобное торможение (резко увеличивается приток крови к голове). Правда, даже граничное значение перегрузки для подобного торможения вычислить проблематично (к тому же, не тема моего исследования, достаточно оценивания только граничных перегрузок в равноускоренном движении).
.
Теперь, о характерных статистических нюансах отображения показаний датчика статического давления. Как я уже заметил в одном из своих предыдущих сообщений, ADC, формируя свои решения о надёжности поступающих данных, оценивает уже имеющиеся их конкретные временные ряды по неизвестному нам, но однозначно, статистическому алгоритму, поэтому отнёсся к подобному неожиданному маневру с подозрением. 
.
Первый отсчёт БВ он легализовал почти сразу (снижение составило только 8 метров, можно было, например, предположить попадание ВС в воздушную яму), однако последующие 6 признал ненадёжными (слишком быстрое снижение, не соответствующее заложенному в нём порогу принятия решения), в силу чего, они отсутствуют в файле ФР24. Далее он одобрил надёжность двух подряд одинаковых отсчётов (возможно, предыдущие 6 позволили получить прогноз следующих значений БВ,  совпадающих с наблюдаемыми на графике с необходимой доверительной вероятностью). На этом начальный этап завершился.
.
Далее, можно выдвигать только гипотезы, отчего произошло подобное событие (резкое снижение высоты полёта). Возможно, и на самом деле, борт попал в "воздушную яму", также допустимо полагать, что это был контролируемый авиационный маневр (резкое пикирование), закончившийся трагически. 
.
Повествование получается довольно громоздким, поэтому сегодня на этом и остановлюсь. Продолжение следует, даже на этой стадии, куда более "нежной", нежели последующие, надо рассмотреть ещё 2 сегмента первой аномалии.

Цитата: meovoto от 06.09.2023 16:54:23Упомянутый выше начальный этап несколько обособлен, так как на этом промежутке времени происходило снижение самолёта, и при параметрах этапа, указанных на вышепредставленном графике, ускорение получается отрицательным, равным минус 74 м/(с*с). Однако сама перегрузка не так уж и мала - "-7,4G".

Если попытаться получить такую перегрузку физически - у самолёта отвалятся крылья. Что говорит о том, что датчик в этот момент уже врал. Потому что даже разрушенный самолёт так ускориться на пути к земле не может.

Цитата: Luddit от 06.09.2023 18:49:01Если попытаться получить такую перегрузку физически - у самолёта отвалятся крылья.

А вы это утверждение хоть чем-то подтвердить можете?

Цитата: Андрей Л от 06.09.2023 19:12:36А вы это утверждение хоть чем-то подтвердить можете?

Потому что никто не закладывает запас прочности в гражданский самолёт исходя из перегрузки -7,5.
+7,5 заложить могут на жесткую посадку, -7,5 нет.
Да и то, если не путаю, пассажирские кресла в паксовозах рассчитаны на +5.

Цитата: Luddit от 06.09.2023 18:49:01...говорит о том, что датчик в этот момент уже врал...

.
4 (четыре) ДАТЧИКА, расположенные в разных местах фюзеляжа, врали, не забывайте. Причём, врать все начали, заполняя биты, выделенных компом ADC - и каждому персонально (!), - регистров, одной и той же комбинацией ноликов и единичек, да ещё и одновременно (даже, одномгновенно).

Цитата: meovoto от 06.09.2023 21:18:40.
4 (четыре) ДАТЧИКА, расположенные в разных местах фюзеляжа, врали, не забывайте.

И чего? Если фюзеляж крутится - то врать они будут однонаправленно. Кроме того, у вас есть показания 4х датчиков по отдельности или всего лишь мнение компа насчет того, какое давление считать правильным по итогам рассмотрения данных с 4х датчиков? Вряд ли в компе алгоритм рассчитан на корректную обработку события рукотворной катастрофы - просто потому что испытывать дороговато, а на безопасность полёта уже не влияет.

Цитата: Luddit от 06.09.2023 19:37:01Потому что никто не закладывает запас прочности в гражданский самолёт исходя из перегрузки -7,5.
+7,5 заложить могут на жесткую посадку, -7,5 нет.
Да и то, если не путаю, пассажирские кресла в паксовозах рассчитаны на +5.

Извините. это рассуждения, а не подтверждение. Ну и конечно расчеты приблизительные, очень приблизительные по перегрузкам.

Цитата: Тыртырковод от 06.09.2023 22:05:59После сбора этой минимальной информации

Совершенно насосанный из пальца накрут. Вот ничего этого для оценочного анализа делать не надо.А часть идей, это уже просто бедная сова.)))

Цитата: Андрей Л от 07.09.2023 01:21:48Извините. это рассуждения, а не подтверждение. Ну и конечно расчеты приблизительные, очень приблизительные по перегрузкам.

Никто не будет класть в самолет лишнего металла.
Вон когда Суперджет начинался, было интервью с кем-то из конструкторов - так он говорил, что если при статических испытаниях крыло ломается при нагрузке заметно больше расчетной, они получают по шапке. Причем зазор там какой-то совсем небольшой, типа 5%.
Потому что лишняя прочность - это лишний вес.
На отрицательные 7,5 g могут боевой самолёт сделать или учебно-пилотажный, но никак не бизнес-джет, где лучше добавят дальности за счет лишнего веса. _{Или поставят условный бассейн}

И со словами - "Смотрите как я могу ..." Отправить самолет в пике. Это про показания флайт радара о резком снижении высоты. А там и зашкаливающие перегрузки, и отключение сознания, и предсмертная попытка допустим второго пилота выровнять машину перед разрушением несущей плоскости и киля.

Цитата: Chu от 07.09.2023 07:56:53И со словами - "Смотрите как я могу ..." Отправить самолет в пике.

В принципе да, но судя по ходу расследования вопросов к экипажу и техническому состоянию нет.
ИМХО либо им что-то заложили (в багаж или самолёт), или непредусмотренно рвануло что-то "своё" (на владение и перевозку которого долго закрывали глаза).
Ну или совсем закрученная версия, что упали таки из-за ошибок экипажа или техсостояния самолёта, но к изучению обломков никого лишнего подпускать нельзя, потому что везли они с собой что-то совсем неуместное для оглашения и это будет видно.

Цитата: johnsib от 07.09.2023 08:42:12Да, всем уже пофиг на Пригожина...
146 млн граждан России , увесистым пароходом веры в будущее, идут дальше по бушующим волнам океана истории.)))

Тогда какой смысл что-то писать в этой ветке?

Цитата: Тыртырковод от 06.09.2023 22:05:59...Хочется понять вашу мотивацию...

.
Таки вы принудили меня призадуматься, а этому когнитивному процессу, сами понимаете, нет конца. Да и желания нет, заниматься самокопанием. Однако, чтобы Вас не нервировать, я буду краток. Хобби. Суть бессознательное, но приятно щекочущее, влечение к познанию чего-то экстраординарного, с точки зрения конкретного "хоббита".  На этом и завершим дискуссию, относительно "мотивации".
.

Цитата: Тыртырковод от 06.09.2023 22:05:59Предположим вы привели "неоспоримые" доказательства, что эмбраер просто устал возить своего хозяина и совершил суицид на фоне этой усталости... Допустим, что вам даже кто-то поверил. Что дальше? Какова конечная цель этого действия для вас лично?

.
Получение конкретного результата, необходимость и достаточность которого я определяю самолично, перманентно внося корректировки, если сочту это нужным. Чего, всем и каждому, желаю придерживаться в собственных "действиях".
.

Цитата: Тыртырковод от 06.09.2023 22:05:59...Прежде чем рассуждать о данных "экспертов" от флайтрадар24. Необходимо сделать информационную справку о том как работает этот пресловутый флайтрадар24...

.
Всё в Ваших руках. Милости прошу!
.

Цитата: Тыртырковод от 06.09.2023 22:05:59Его организационную и техническую структуру.

. 
Не вижу рациональной необходимости. Априори опираюсь на постулат о добросовестности этого мирового сервиса, так как его услуги, далеко не первый год, носят информационно-технический характер, и никакой иной. 
.
Например, в случае с МН17, вплоть до момента катастрофы, данные этого сайта, практически, совпадали с данными трассовых российских РЛС УВД. 
В силу чего, острой необходимости - кем бы то ни было - злонамеренно раскорячивать траекторию полёта именно борта RA02795 в вертикальной плоскости на этапе, предшествующем падению, не наблюдаю.  
.
На всякий случай, повторяю тезисы начального своего сообщения. Объём имеющейся в нашем распоряжении объективной информации минимально пределен. Особняком в её "на пальцах можно пересчитать", стоят данные системы ADS-B, собственно, и предназначенные, в том числе, для проведения любых официальных расследований. 
.
Можно, конечно, бесконечно (разумеется, до появления фактической информации, вытянутой из самописцев борта, а также почерпнутой с помощью вещдоков) перетирать версию умышленного внешнего воздействия, ничего не имею против. Я же принял решение не тратить время зря (даже отрицательный результат - тоже результат, хотя бы в плане расширения специфических знаний), и заняться анализом файлов ФР24. С которыми, несомненно, ознакомлены и следователи ГСУ СК РФ.
.
В силу чего, все Ваши прочие "заявки" прячу под спойлером, с краткими комментариями.
.

Цитата: Chu от 07.09.2023 07:56:53И со словами - "Смотрите как я могу ..." Отправить самолет в пике. Это про показания флайт радара о резком снижении высоты. А там и зашкаливающие перегрузки, и отключение сознания, и предсмертная попытка допустим второго пилота выровнять машину перед разрушением несущей плоскости и киля.

.
Хотел включить подобное "подозрение" в свой кондуит, но не рискнул. Шайками бы закидали.

Цитата: Luddit от 07.09.2023 07:51:49Никто не будет класть в самолет лишнего металла.
Вон когда Суперджет начинался, было интервью с кем-то из конструкторов - так он говорил, что если при статических испытаниях крыло ломается при нагрузке заметно больше расчетной, они получают по шапке. Причем зазор там какой-то совсем небольшой, типа 5%.
Потому что лишняя прочность - это лишний вес.
На отрицательные 7,5 g могут боевой самолёт сделать или учебно-пилотажный, но никак не бизнес-джет, где лучше добавят дальности за счет лишнего веса. _{Или поставят условный бассейн}

Вот специально цитату не стал сокращать.) Чтобы предметно дискутировать, надо знать точные характеристики такого самолета, или хотя бы аналога в этой части.