Палестино-израильский конфликт

Цитата: Ayup-han9 от 15.05.2024 12:29:18Меркава планировалась как танк прорыва с Голанских высот на сирийские танковые бригады, вооруженные танками Т-62, тупо идущие вперед ...  Это я, как почетный форумчанин Варонлайна (более 15 лет, если память не изменяет)

Как планировалась при разработке концепции и предпроектной проработке мы можем только догадываться и фантазировать. Увы, с непосредственными участниками мы не встретимся, а пишут что угодно. Но прорываться сквозь порядки Т-62 - и нафиг не сдался десантный отсек.
Людей из морозовского ХКБМ и КБ Кировского завода там было в достатке, отказ от советской концепции минимального заброневого объема с максимальной его бронезащитой, которую они привезли с собой, должен иметь иные причины, отличные от прорыва танковых армад противника.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 11:31:07Вы полагаете просто от чувства лютой ненависти (осторожнее, некоторым штаны пришлось застирывать ). Если бы танк даже не загорелся, а просто задымился - нам бы это показали несколько раз в этом же ролике. Палестинская пропаганда рассчитана на палестинцев же, поэтому она дюже примитивна. Ролики потому и заканчиваются моментом излома гранаты, потому что ничего радующего (про)палестинцев далее не случилось - показывать нечего.

Абсолютно не согласен, поскольку видел и горелки и даже детонации "Меркав".

Могу только отметить, что на 3-4 имени, озвученных публично (в израильских СМИ!) только 1-2 идут в этот список:

https://www.idf.il/%…=&endDate=

А за истекшую неделю просочилось в СМИ 12 имен и ни одно в этот список не попало. 
Вот так:-(

Цитата: Лев Вишня от 15.05.2024 13:52:26Абсолютно не согласен, поскольку видел и горелки и даже детонации "Меркав".

Да и не соглашайтесь, делов-то. Горят любые танки, и детонируют тоже, если в боекомплекте есть снаряды с ВВ. Вопрос лежит совершенно в иной плоскости - почему пропагандистские ролики не содержит кадров пораженного танка, дымящего, горящего или детонирующего? Самый напрашивающийся ответ - танк не детонировал, не горел и даже не дымился.
Когда в качестве информации подают пропаганду - я даже согласен, это нужно, полезно для развития и эскалации конфликта и правильно, но действует это далеко не на всех. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 12:11:53Собственно, одно из попаданий пришлось в самый-самый верх башни.  

Вот именно как "передвижной блок-пост" схема ее бронирования должна радикально отличаться от схемы бронирования ПТ-САУ. Просто потому, что ПТ-САУ "знает" где противник, а блок-пост "не знает". 

По всем этим вопросам вам надо обращаться к генералу Исраэлю Талю. Правда, он умер уже.

Это он, пользуясь своим авторитетом, заслуженным в том числе в войне 1973 года, пропихнул такое ТЗ по танку, что его ТТХ были узко заточены именно под войну 1973 года. То есть возвёл "генералы готовятся к прошедшей войне" в принцип. В результате получилась машина с очень узкой сферой применения - либо отражать орды наступающих Т-62, либо стоять в деревне (где нет противотанковых средств) в качестве блок-поста.

Куда при этом смотрел ГШ Израиля и был ли он вообще - то есть тайна сионских мудрецов. Но результат один - у Израиля на сегодня просто нет танка, который бы выполнял основную задачу поддержки пехоты. Даже закупленные у США БМП Бредли со своим хилым бушмастером на эту роль лучше подходят.

Да, несогласованность танков и других родов войск - это тоже наследие Таля.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 14:24:25Да и не соглашайтесь, делов-то. Горят любые танки, и детонируют тоже, если в боекомплекте есть снаряды с ВВ. Вопрос лежит совершенно в иной плоскости - почему пропагандистские ролики не содержит кадров пораженного танка, дымящего, горящего или детонирующего? Самый напрашивающийся ответ - танк не детонировал, не горел и даже не дымился.
Когда в качестве информации подают пропаганду - я даже согласен, это нужно, полезно для развития и эскалации конфликта и правильно, но действует это далеко не на всех. 

Пропаганда?
Лучшая пропаганда - организация РЕАЛЬНОСТИ за окном.
То есть важен лишь результат.
И каков результат?
Скоро и октябрь наступит, и что мы ныне имеем?
1) Убийства невинных евреев не отомщены, хуже того, свою злобу и бессилие вымещали на стариках, женщинах и детях, настроив против себя весь мир.
2) Заложники по-прежнему в подземельях.
3) Хамас жив, действует и вполне успешен.
4) Хезболла и Иран: "мы воевать пока и не начинали".
5) В стране смута, крах экономики, ресурсы таят, нестабильность растёт, бизнес в стагнации и сдувается, туристов около нуля, в бегах изрядное количество граждан, и, самое главное: АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПЕРСПЕКТИВ. 
6) Цахал ... что тут сказать? Король опять оказался голым. У цахала, как и у Израиля, всё уже в прошлом. И понимающие люди уже делают правильные выводы. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 13:51:35Но прорываться сквозь порядки Т-62 - и нафиг не сдался десантный отсек.

Зато десантный отсек критически важен для передвижного блок-поста. Вернее, просторное место, где можно и отдохнуть, и сухпаёк в комфортных условиях захомячить.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 13:51:35
Людей из морозовского ХКБМ и КБ Кировского завода там было в достатке, отказ от советской концепции минимального заброневого объема с максимальной его бронезащитой, которую они привезли с собой, должен иметь иные причины, отличные от прорыва танковых армад противника.

В конце 1970х там вовсю уже рулили американские принципы построения танков. Ориентировались на M60 с его просторным боевым отделением.

Захваченные в боях Т-55 и Т-62 использовали. После модернизации они служили в израильских частях как Tiran-5 и Tiran-6 ( 5-טירן-6  טירן ). Но в концепцию долгого сидения в засадах и тем более передвижных блок-постов идея минимализированного внутреннего объёма не вписывалась. Как показал опыт - ошибочной была концепция применения танков, положенная в основу Меркавы. Проявилось это уже очень скоро, в 1982.

Позицию Израиля и его нынешних властей можно не разделять, даже не разделять от слова совсем...  Но ознакамливаться с ней из первых так сказать уст неплохо для понимания что, кто и как трактует, и проекцией от этого,  что там происходит лучше понимать.
Нетаниягу себе телегу завел с русскими субтитрами. Часто пропагандистская шелуха, но и содержательное попадается. Вот образчик.

Цитата: Телеграм-канал Биньямин Нетаниягу ✔Никто не помешает Израилю реализовать наше основное право на самозащиту – ни Генеральная Ассамблея ООН, ни кто-либо другой.

https://t.me/netaniahurus/1466

Цитата: Телеграм-канал ImpNavigator

https://t.me/ImpNavigator/7642

Цитата: Телеграм-канал ImpNavigator"Исламское сопротивление в Ираке" продолжает запускать по 1-2 дрона-камикадзе или крылатых ракеты по целям в Израиле. На последнем видео от 14 мая пуск двух дронов-камикадзе Shahed-131, а на втором видео по всей видимости их поражение с истребителей ВВС Израиля. По крайней мере с израильской стороны заявляют как-раз поражение двух дронов летевших с восточного направления. Ну и еще ряд пусков от 4,5,9,11 и 13 мая. В основном на них дроны-камикадзе Shahed-101, хотя есть пуск крылатой ракеты семейства Paveh и варианта дрона Sayyad.

https://t.me/ImpNavigator/7659

Цитата: Мельхиседек от 15.05.2024 15:25:30Пропаганда?
Лучшая пропаганда - организация РЕАЛЬНОСТИ за окном.
То есть важен лишь результат.
И каков результат?

Еврейцы топчут Рафах. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 18:11:04Еврейцы топчут Рафах. 

Так они скоро год это будут уже делать.
А результат?
Результат я изложил выше.
Ненависть мусульман, а особо арабов и палестинцев, только растёт, весь мир ненавидит еврейцев всё больше и больше, остальные тренды, перечисленного выше мною "результата" тоже продолжают действовать. 
Это всем на руку, чтобы кто ни говорил обратного.
Евреи теряют престиж, остатки уважения и страх перед их армией уходит в небытие, ну, и они просто стремительно слабеют во всём и вся.
Ещё годик-полтора "таких топтаний по палестинцам" и здравствуй "холокост 2.0", таков закон истории, увы.
Мда.
И никто, увы, в мире за евреев уже не впишется, желающих не будет, точнее, или исчезнет желание, или исчезнут желающие, исчезнут физически.
Вот об этом стоит думать евреям прежде всего.
Но, увы, они лишены разума и заняты другими делами ...
Ведь всё происходящее - это лишь из-за безумной драчки элит евреев за власть между собой.
Всё старо, как мир.
Желая наказать, Творец просто лишает наказуемых разума.
И вообще, "внутри семитские разборки" родственников-семитов на БВ меня интересуют меньше всего. 
Ни за кого душа особо и не болит.
Жалко лишь невинных, если они там всё же есть на самом деле, ибо на самом деле никаких наказаний в этом мире без вины и не бывает обычно ...

Цитата: Мельхиседек от 15.05.2024 18:34:33Так они скоро год это будут уже делать.
А результат?
Результат я изложил выше.
Ненависть мусульман, а особо арабов и палестинцев, только растёт, весь мир ненавидит еврейцев всё больше и больше, остальные тренды, перечисленного выше мною "результата" тоже продолжают действовать. 
Это всем на руку, чтобы кто ни говорил обратного.
Евреи теряют престиж, остатки уважения и страх перед их армией уходит в небытие, ну, и они просто стремительно слабеют во всём и вся.
Ещё годик-полтора "таких топтаний по палестинцам" и здравствуй "холокост 2.0", таков закон истории, увы.

Лозунг правильный, но не соответствует времени. Ливан, Сирия, Кипр - им совсем не до Израиля. Ни сейчас, ни через несколько лет. Иордания и Египет искренне ненавидят палестинцев, поэтому предпочитают договориться с еврейцами. Больше соседей у Израиля нет. Пойдем по дальнему кругу - арабские монархии всерьез обеспокоились своим будущим, нефти и газа больше не становится, имеющееся истрачивается, население с их потребностями туземун, денег йок. Ливии больше нет. Алжир сильно не любит Тунис (Тунис сильно не любит Алжир), плюс оба сильно не любят то, что осталось от Ливии. Плюс Алжиру подгадили с Западной Сахарой и теперь приходится ему сильно не любить Марокко. Иран с подконтрольным Ираком тоже заняты своими проблемами и предпочтут жест. Кто же будет еврейцев унасекомливать? Турция? Так в ней тоже внутренних проблем настолько в достатке, что никуда не полезут. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 19:08:22Лозунг правильный, но не соответствует времени. Ливан, Сирия, Кипр - им совсем не до Израиля. Ни сейчас, ни через несколько лет. Иордания и Египет искренне ненавидят палестинцев, поэтому предпочитают договориться с еврейцами. Больше соседей у Израиля нет. Пойдем по дальнему кругу - арабские монархии всерьез обеспокоились своим будущим, нефти и газа больше не становится, имеющееся истрачивается, население с их потребностями туземун, денег йок. Ливии больше нет. Алжир сильно не любит Тунис (Тунис сильно не любит Алжир), плюс оба сильно не любят то, что осталось от Ливии. Плюс Алжиру подгадили с Западной Сахарой и теперь приходится ему сильно не любить Марокко. Иран с подконтрольным Ираком тоже заняты своими проблемами и предпочтут жест. Кто же будет еврейцев унасекомливать? Турция? Так в ней тоже внутренних проблем настолько в достатке, что никуда не полезут. 

Абсолютно всё верно сказано. Ну, просто абсолютно верно.
Но убери из мировой конфигурации Запад (западную европу и северную америку) - и тогда, всё, что Вы абсолютно верно написали, будет в прошлом, которого уже и не вернёшь.
Это невозможно! - Скажите Вы.
Увы для еврейцев, ныне это наиболее вероятный сценарий на самом деле ...
И тогда я на еврейцев не поставлю и ломаного гроша.
Холокост - мерзость.
Но тогда, увы, "холокоста 2.0" избежать уже точно не удастся.
И он с неизбежностью и произойдёт.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 18:11:04Еврейцы топчут Рафах. 

Такое ощущение, что все вместе топчут израиль.

Анекдот времен союза.
Дружба народов, это когда все вместе идут обижать других.

Похоже на то, что евреи Израиля добились своего, нового холокоста, но вот бабок за него уже не получат, только если наоборот.

Цитата: Мельхиседек от 15.05.2024 19:22:02Абсолютно всё верно сказано. Ну, просто абсолютно верно.
Но убери из мировой конфигурации Запад (западную европу и северную америку) - и тогда, всё, что Вы абсолютно верно написали, будет в прошлом, которого уже и не вернёшь.
Это невозможно! - Скажите Вы.

Почему? Вполне возможно. Только при исчезновении Запада перечисленные мной или рухнут в экономическую яму, или начнут военные решения проблем со своими соседями. Еврейцы окажутся где-то далеко и не столь важными чтобы отвлекаться на них. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 14:24:25Да и не соглашайтесь, делов-то. Горят любые танки, и детонируют тоже, если в боекомплекте есть снаряды с ВВ. Вопрос лежит совершенно в иной плоскости - почему пропагандистские ролики не содержит кадров пораженного танка, дымящего, горящего или детонирующего? Самый напрашивающийся ответ - танк не детонировал, не горел и даже не дымился.
Когда в качестве информации подают пропаганду - я даже согласен, это нужно, полезно для развития и эскалации конфликта и правильно, но действует это далеко не на всех. 

Были и много раз, вы просто не видели, или делаете вид, что не видели:-)

Но конечно "Ясину" далеко до "Корнета", а квадриков у ХАМАСа такое ощущение, что ноль. Поэтому все съемки с земли. 
"Ясин" это улучшенный РПГ-7, насколько он эффективен трудно сказать. То что показывала "Хезбола", то там было не менее 7 случаев полного уничтожения "Меркав" с пожарами и детонациями, но у них другие ПТУРы.

ЗЫ: это все не имеет особого значения в ситуации, когда изолированный анклав сопротивляется уже 215 дней и такое ощущение, что на год настроился и более. Рано или поздно у них появятся и нормальные ПТУРы и квадрокоптеры и мины и все на свете. Тем паче, что командование ЦАХАЛ по прежнему не демонстрирует интеллекта и понимания современной войны (о чем писал выше и неоднократно). Так что все идет к тому, что у ХАМАС лучшие дни впереди и чем все то закончиться - Аллаху только известно.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 18:11:04Еврейцы топчут Рафах. 

Чем "Топчут":-)))

Прикалываетесь? Даже на 100м не продвинулись за две недели.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 19:49:49Почему? Вполне возможно. Только при исчезновении Запада перечисленные мной или рухнут в экономическую яму, или начнут военные решения проблем со своими соседями. Еврейцы окажутся где-то далеко и не столь важными чтобы отвлекаться на них. 

Нет. Не та последовательность у Вас, хотя Вы опять, разумеется, совершенно правы, но уже лишь отчасти.
Сначала будет так: египтяне, палестинцы, иорданцы, сирийцы, ливанцы с Хезболлой, турки, саудовцы и примкнувшие к ним прочие аравийские монархии, конечно, и хуситы, ну, и иракцы, и обязательно иранцы, придут делить и землю, и активы Палестины, ведь тогда почти мгновенно эта Местность сразу и перестанет иметь наименование "Израиль". Задача перечисленных "добрых соседей Палестины" ведь проста: им минимум надо просто выпереть из своих стран, наконец, палестинцев на на их родину, ну, и организовать новые логистические пути север-юг через эту Местность.
И очень скоро и произойдёт тогда то, о чём я и писал, и писал это с реальной скорбью и жалостью, и без тени злорадства, ибо иное для меня - мерзость.
"Холокост 2.0" - как по сути "финал семейной разборки" палестинцев и еврейцев на территории Палестины - при этом будет мало интересовать больших дядей в мире.
Большие дяди в мире будут делить мир, в котором "на вершине пищевой пирамиды" больше никогда уже не будет ни еврейцев, ни англосаксов.

Текущий контроль в Газе


А это юг, Хан Юсуф и РАфах.



Хан Юсуф вернулся под 100% контроль ХАМАС, в Рафахе продвижение примерно до 1 км от границы, в основном фермы и сельская местность.
И ситуация на севере.



В общем...

Не наблюдаю тут победы ЦАХАЛ...

Цитата: Rаgtime от 15.05.2024 19:32:46Есть нюанс. Конвенция Монтрё. Недосултан её чтит,  евроатлантизм начинает идти в разнос, если сметут  Эрди, на конвенцию могут и забить, а точнее, как пить дать забьют.

Если в Турции снесут цветной гейволюцией Эрдогана - там начнётся кровавый замес все против всех. 
Для проводки конвоя через Босфор хватит ПСКР