Вопросы возвращения потерянных земель России

Вопросы объединения (присоединения) к России: Украины, Прибалтики, Аляски и т.д., все проблемы, вытекающие из этого последствия - обсуждаем тут.

Моё скромное мнение - объединение выгодно обеим сторонам. ( Исключая, конечно, собственно, украинскую верхушку). Не согласен с аргументами тех противников объёдинения, что утверждают, что России экоомически это невыгодно. России не придётся кормить Укиану. Она сама себя прокормит, и ещё  с нами поделится. Так , как было во времена СССР. Проблема нынешней Украины - в её руководстве. Объединение неизбежно должно повлечь смену руководства. И управлять Украиной будет Президент и Правительство РФ. Путин и Медведев на Украине станут главными. Как и везде в России. И всё очень быстро наладится. И Южмаш, Мотор Сич, украинские чернозёмы, крымские курорты - прокормят и украинских пенсионеров и  с нами ещё поделятся.

А ЗУ на мой взгляд, присоединять не стоит - эту опухоль нужно отделить и подкинуть нашим заклятым друзьям - полякам. или сами пусть перебиваются.

России не выгодно.
Она уже сто раз это говорила.
Выгодно - работать вместе.
Не выгодно - кормить дармоедов. Какими бы они лозунгами не прикрывались. В т.ч. и пророссийскими.

Что касается опухоли - то её надобно удалять. А посольку, всем известно, что разруха не в клозетах а в головах, то следовательно и опухоль - в головах, а следовательно - удалять надобно с конкретными головами..  ;)

Цитата: Mike Smith от 11.11.2009 03:30:22
России не выгодно.
Она уже сто раз это говорила.
Выгодно - работать вместе.
Не выгодно - кормить дармоедов. Какими бы они лозунгами не прикрывались. В т.ч. и пророссийскими.

Что касается опухоли - то её надобно удалять. А посольку, всем известно, что разруха не в клозетах а в головах, то следовательно и опухоль - в головах, а следовательно - удалять надобно с конкретными головами..  ;)  

Тем не менее, Украина - это Россия, ее история, люди, земля, заводы. Впрочем западные действительно немного непонятные, их можно оставить вариться.

Цитата: seregai от 11.11.2009 03:29:15
Моё скромное мнение - объединение выгодно обеим сторонам. ( Исключая, конечно, собственно, украинскую верхушку). Не согласен с аргументами тех противников объёдинения, что утверждают, что России экоомически это невыгодно. России не придётся кормить Укиану. Она сама себя прокормит, и ещё  с нами поделится. Так , как было во времена СССР. Проблема нынешней Украины - в её руководстве. Объединение неизбежно должно повлечь смену руководства. И управлять Украиной будет Президент и Правительство РФ. Путин и Медведев на Украине станут главными. Как и везде в России. И всё очень быстро наладится. И Южмаш, Мотор Сич, украинские чернозёмы, крымские курорты - прокормят и украинских пенсионеров и  с нами ещё поделятся.

Моё скромное мнение - объединение с Гвиней-БисауГрузией выгодно обеим сторонам. ( Исключая, конечно, собственно, грузинскую верхушку). Не согласен с аргументами тех противников объёдинения, что утверждают, что России экоомически это невыгодно. России не придётся кормить   Гвинею-Бисау Грузию. Она сама себя прокормит, и ещё  с нами поделится. Так , как было во времена СССР. Проблема нынешней Грузии - в её руководстве. Объединение неизбежно должно повлечь смену руководства. И управлять Грузией будет Президент и Правительство РФ. Путин и Медведев в Грузии станут главными гениальными полководцами всех времен и народов. Как и везде в России. И всё очень быстро наладится. И Боржоми, Тбилиский Авиационный завод, грузинские виноградники, кавказкие курорты - прокормят и грузинских пенсионеров и  с нами ещё поделятся.
Выпьем же за дружбу Русского и Грузинского народов, которую не могут поколебать такая мелочь какголодомор, 300 лет москальского рабства небольшой пограничный конфликт 2008 года.

Mike Smith
поскольку объединение - это химера и миф.
А в чём это выражается? В том, что высшие лица РФ этого публично не говорят? Или просто в факте существования Украины?

Цитата: Дима23 от 11.11.2009 03:58:12
Тем не менее, Украина - это Россия, ее история, люди, земля, заводы. Впрочем западные действительно немного непонятные, их можно оставить вариться.

Ага. Расскажите это Медведеву, Путину и Ко. Скажите им, что они идиоты, что протупили, что надо было соглашаться на Юго-Восточную автономную область + Крым в ноябре 2004-го.  ;)

Цитата: Боярин от 11.11.2009 04:02:32
Mike Smith
поскольку объединение - это химера и миф.
А в чём это выражается? В том, что высшие лица РФ этого публично не говорят? Или просто в факте существования Украины?

в том что высшие лица России этого категорически не хотят.

Собственно - и правильно не хотят. Я б тоже на их месте так же поступил.
Хотя, в текущем своём положении - был бы до соплей зеленых рад присоединиццо. Но увы..

Цитата: Mike Smith от 11.11.2009 04:04:34
в том что высшие лица России этого категорически не хотят.

Собственно - и правильно не хотят. Я б тоже на их месте так же поступил.
Хотя, в текущем своём положении - был бы до соплей зеленых рад присоединиццо. Но увы..

Прошу прощения за назойливость, но всё-таки, в чём выражена это нехотение?
P.S. Вручение Российского флага байкерам перед поездкой в Севастополь - вроде бы говорит об обратном...

Цитата: SIS от 11.11.2009 04:00:00
Моё скромное мнение - объединение с Гвиней-БисауГрузией выгодно обеим сторонам. ( Исключая, конечно, собственно, грузинскую верхушку). Не согласен с аргументами тех противников объёдинения, что утверждают, что России экоомически это невыгодно. России не придётся кормить   Гвинею-Бисау Грузию. Она сама себя прокормит, и ещё  с нами поделится. Так , как было во времена СССР. Проблема нынешней Грузии - в её руководстве. Объединение неизбежно должно повлечь смену руководства. И управлять Грузией будет Президент и Правительство РФ. Путин и Медведев в Грузии станут главными гениальными полководцами всех времен и народов. Как и везде в России. И всё очень быстро наладится. И Боржоми, Тбилиский Авиационный завод, грузинские виноградники, кавказкие курорты - прокормят и грузинских пенсионеров и  с нами ещё поделятся.
Выпьем же за дружбу Русского и Грузинского народов, которую не могут поколебать такая мелочь какголодомор, 300 лет москальского рабства небольшой пограничный конфликт 2008 года.

Для начала попробуйте составить список производимого во время СССР на территории УССР и ГрузССР. И убедитесь в собственной неправоте. Ибо с обной стороны будут хорошие мандарины, отвратныйй чай и воры в законе, а с другой - вся что угодно - начиная от авианесущих крейсеров а ракетоносителей и заканчивая кукурузой и салом не говоря уже о всяких Гоголях и Булгаковых. Так что на Украине есть и достаточно трудовых и интеллектуальных ресурсов, приносивших пользу Империи. В отличии от Грузии и прочих Гондурасов.
Введение большей части Украины в российское административное поле быстро выветрит дурь из голов и будут они точно такие же русские, как и жители Воронежа.

Цитата: Mike Smith от 11.11.2009 04:03:36
Ага. Расскажите это Медведеву, Путину и Ко. Скажите им, что они идиоты, что протупили, что надо было соглашаться на Юго-Восточную автономную область + Крым в ноябре 2004-го.  ;)

При таком бы раскладе на Центре-Западе можно было б поставить крест. А их потом как забирать?

На самом деле экономика и  расходы тут не главное. Не понятно зачем вообще русским объединятся с не русским (российским) народом ? Русскими (малороссами) были их деды и отцы, а сейчас они в большинстве не понятно кто. И если там Русич учит своих детей правильным вещам,  то на таких как он приходится 3 щирых хохла, 5 человек которые "украинский не знают, но считают родным" и еще 5 человек которым все равно. И в большинстве они дружно хотят европейского выбора. Результаты президентских выборов будут этому показателем.
Вот именно не с портамии, заводами и черноземами, а  вот с таким контингентом предлагается обединятся. Извините не хочется.
И силой их ломать тоже не хочется. Постоянно тут пишут, что Россиия как ИМПЕРИЯ должна прямо сейчас и несмотря ни на что забрать Украину, потому что это НАША ЗЕМЛЯ . Т.е. нет никакого учета ни военных, ни экономических, ни поличтических возможностей. Должна и все тут. Почти также пишут и наши свидомые друзья - агрессивная рашка на всех  будет нападать и порабащать пока не убьет себя об стену. Не дождетксь. Не будит ни каких порабощений. Долго. По крайней  мере пока мы сами,  не захотим. нападать.
Теперь по поводу надежд на 1) Кризис животворящий 2)Изменения сознания народа.
С первым будет все нормально, а со вторым не очень.   Не возможны такие резкие изменения в сознании как переход от украинства и незалежности до осознания себя русским в пределах одного поколения. Не будут сторонники незалежности и участники майдана строить русское госсударство, а вот внуки их могут на это и пойти.  Могут и дети подойти если кризис будет очень животворящим и звезды будут очень благоприятны. Так что мой прогноз - не будет обединения в ближайшие 25 лет, пока не сменится одно поколение. Украинцы будут мучаться, но шептать  сначала "кляты москали" , а затем  лет через 10 "идите вы все " , но так и останутся украинцами. Хотя державу свою разнести они, пожалуй, смогут. И экономику приведут в состояние близкое к состоянию сразу после освобождения от гитлеровцев. Так что вопрос, кого поддерживать после обединения -  Харьковский или Нижнетангильский танковый заводы будет не актулен. Собственно Авантюрист все это  описал еще два года назад
России тоже надо как миниум время смены одного поколения. Окрепнуть надо, а главное дурь либеральная должна выветрится из голов как народа, так и у элиты.

Цитата: Mike Smith от 11.11.2009 04:03:36
Ага. Расскажите это Медведеву, Путину и Ко. Скажите им, что они идиоты, что протупили, что надо было соглашаться на Юго-Восточную автономную область + Крым в ноябре 2004-го.  ;)

Во-первых, никто не предлагал
Во-вторых, Россия в 2004 и в 2009 - две боольшие разницы. А уж к 2017, если так дело пойдёт, даже страшно подумать на что замахнуться смогут ..
В третьих, наши западные "партнёры" ( нравится мне этот эвфемизм ВВП) в 2009 уже не те, что в 2004.

И если так далее дело пойдёт  - то то, что кажется сегодня "мифом и спекуляциями" вполне может окащаться реальностью.

Цитата: SIS от 11.11.2009 05:41:20
На самом деле экономика и  расходы тут не главное. Не понятно зачем вообще русским объединятся с не русским (российским) народом ? Русскими (малороссами) были их деды и отцы, а сейчас они в большинстве не понятно кто.  Вот именно не с портамии, заводами и черноземами, а  вот с таким контингентом предлагается обединятся. Извините не хочется.

Да бросьте Вы. Харьковчане НИЧЕМ не отличаются от белгородцев. Проведи большевики границу на 100 км восточнее и белгородцы оказались бы тем же самим, как Вы выражаетесь "не русским" народом. А что изменилось-то? Да просто они выпали из Империи и потеряли тот самый имперский стержень, который остался за границей. Москва, Ленинград/СПб - носители того самого имперского начала -  остались у нас. Полагаю, что если бы, например, какой-нибудь Приморский край отвалился бы подобно УССР или БелССР- народ бы вёл себя точно так же, как и на Украине или Белоруссии. И были б они "нерусскими " по Вашей классификации.

Цитата
И силой их ломать тоже не хочется. Постоянно тут пишут, что Россиия как ИМПЕРИЯ должна прямо сейчас и несмотря ни на что забрать Украину, потому что это НАША ЗЕМЛЯ . Т.е. нет никакого учета ни военных, ни экономических, ни поличтических возможностей. Должна и все тут. Почти также пишут и наши свидомые друзья - агрессивная рашка на всех  будет нападать и порабащать пока не убьет себя об стену. Не дождетксь. Не будит ни каких порабощений. Долго. По крайней  мере пока мы сами,  не захотим. нападать.

Боже упаси нас нападать или "порабощать". Нет, подобрать то, что лежит. Будут валиться - подобрать. Вот Борька в своё время Крым и Севастополь ни за что ни про что отдал - хотя мог взять без шума, без пыли. Просто позиция безусловного отрицания объединения, которая обоснована экономическим вредом этого объединения - лично мне кажется ошибочной. При умелом руководстве и в составе РФ Украина прокормит себя и усилит нас.

Цитата
Теперь по поводу надежд на 1) Кризис животворящий 2)Изменения сознания народа.
С первым будет все нормально, а со вторым не очень.   Не возможны такие резкие изменения в сознании как переход от украинства и незалежности до осознания себя русским в пределах одного поколения.

Обратный процесс же произошёл . Всё течет, всё меняется. Сила зомбоящика безгранична. "Переходы сознания" в 1992 году происходили чуть ли не за ночь. И не только на Украине. Вчера правоверный член КПСС, завтра - берец с коммунистическим режимом.

Цитата Не будут сторонники незалежности и участники майдана строить русское госсударство, а вот внуки их могут на это и пойти.  Могут и дети подойти если кризис будет очень животворящим и звезды будут очень благоприятны. Так что мой прогноз - не будет обединения в ближайшие 25 лет, пока не сменится одно поколение.

А у меня никакого прогноза нет. В 1989 году, когда я демобилизовывался, СССР казался вечным. Через 2 года его не стало. Что будет через 2 года с Украиной уверенно прогнозировать не может НИКТО.

Цитата  Так что вопрос, кого поддерживать после обединения -  Харьковский или Нижнетангильский танковый заводы будет не актулен.

Вариант, что РФ понадобятся ОБА завода в голову не приходит? А зря.

Цитата: seregai от 11.11.2009 06:04:30
Да бросьте Вы. Харьковчане НИЧЕМ не отличаются от белгородцев. Проведи большевики границу на 100 км восточнее и белгородцы оказались бы тем же самим, как Вы выражаетесь "не русским" народом. А что изменилось-то? Да просто они выпали из Империи и потеряли тот самый имперский стержень, который остался за границей. Москва, Ленинград/СПб - носители того самого имперского начала -  остались у нас. Полагаю, что если бы, например, какой-нибудь Приморский край отвалился бы подобно УССР или БелССР- народ бы вёл себя точно так же, как и на Украине или Белоруссии. И были б они "нерусскими " по Вашей классификации.

Боже упаси нас нападать или "порабощать". Нет, подобрать то, что лежит. Будут валиться - подобрать. Вот Борька в своё время Крым и Севастополь ни за что ни про что отдал - хотя мог взять без шума, без пыли. Просто позиция безусловного отрицания объединения, которая обоснована экономическим вредом этого объединения - лично мне кажется ошибочной. При умелом руководстве и в составе РФ Украина прокормит себя и усилит нас.


Обратный процесс же произошёл . Всё течет, всё меняется. Сила зомбоящика безгранична. "Переходы сознания" в 1992 году происходили чуть ли не за ночь. И не только на Украине. Вчера правоверный член КПСС, завтра - берец с коммунистическим режимом.

А у меня никакого прогноза нет. В 1989 году, когда я демобилизовывался, СССР казался вечным. Через 2 года его не стало. Что будет через 2 года с Украиной уверенно прогнозировать не может НИКТО.

Вариант, что РФ понадобятся ОБА завода в голову не приходит? А зря.

Нет, харьковчане отличаются от белгородцев. Белгородцев не подвергали дикой украинизации в 30-е. Все советское время им не говорили, что они украинцы и не заставляли учить украинский в обязательном порядке. В 80-е белгородцы не говорили, что у них сало съели. Белгордцы также не тыкали в бедные соседские хаты и не хвастались своими более богатыми. Опять же помним кто у нас был працовитый, а кто сильно пьющий. Вспомним опять же, кто за что и за кого голосует. Что пишут на харьковском и нижегородском форумах давайте сравним. Почитайте например For-ua форум - там как раз лица харьковсой национальности резвяться, что уж говорить про киян и прочих правобережных. А то, что будь на их месте Приморский край и он бы отвалился, так он не был на их месте и не будет.  А процесс на Украине подспудно пошел с конца 70-х  и не надо было местным  мучаться с переходом из коммунистов в националисты - все уже было готово к такой метаморфозе заранее.
Зомбоящик будет хорош после хорошей и длительной трудотерапии на свежем воздухе и лечебного голодания.  Курс должен быть пройден полностью, чтобы не было рецидивов. Сколько раз Украина объявлела независимость в 20 веке? Вроде бы 4 раза. Может хватит спешить и бегать по граблям, дайте все сделать основательно и не торопясь.

Цитата: SIS от 11.11.2009 07:44:42
Курс должен быть пройден полностью, чтобы не было рецидивов. Сколько раз Украина объявлела независимость в 20 веке? Вроде бы 4 раза. Может хватит спешить и бегать по граблям, дайте все сделать основательно и не торопясь.

Верно, хлопче. Торопиться надо нету. Курс бесплодной трудотерапии ("незалежности") должен быть отработан пациентом по полной программе. Сами себе рецепт выписали, сами горечь и принимайте. Россия, конечно же, в конце концов ОБЯЗАНА свои вотчинные территории обратно забрать. (Кому обязана? Себе.) Но раз уж эти территории оказались заселенными заблужденцами-отступниками, слишком охотно сдавшими ум в аренду наследникам австрияков (кстати, а куда эти эўроп-титаны подевались с мировой арены?), то к моменту возврата желательно, чтобы дурь-то повыветрилась. Ничто так не лечит мозги, как всеобщая платность при пустых карманах. Только бы Россия не свернула курс лечения для Украины (как всегда) по доброте душевной. А то опять начнутся сопливое русское нытьё "Да они (украинцы) - те же самые мы...", "братья...", "дружба...", "помошь...", "та у меня там мама живет..." Нет, ОНИ - не мы. Пока есть понятие "ОНИ" - в нас ОНИ не включены. Вот когда не будет никакого "ОНИ", а будут одни сплошные мы, вот тогда мама вновь станет всем нам законной мамой. Так что болезнь излечима хорошо подобранной последовательностью лекарств и процедур. Много свежего морозного воздуха и глубокая эвакуация желудка.
  Россия, на твою твердую волю вся надежда.

Самое интересное, что смидомиты ни за что не признают краха своей идеологии и политики. Это нам с вами виден этот крах, а по их меркам всё хорошо. И никакие катастрофы не способны будут очистить их мозги, потому что виноваты будут не они, а внешние злые силы. И оставаясь у власти, они будут проводить всю ту же политику.

Я тоже считаю, что в ближайшем будущем объединение маловероятно. Давайте вспомним объединение ФРГ и ГДР. Политический строй хоть и разный, но оба государства - Германии (федеративная республика ГЕРМАНИЯ и ГЕРМАНСКАЯ демократическая республика), население - немцы, язык - немецкий. Даже сейчас, 20 лет спустя, не все довольны объединением. А что у нас? Одно государство - Российская Федерация, государственный язык - русский, другое - Республика Украина, язык - украинский. С населением тоже посложнее, не все жаждут объединения. Да и время сейчас не столь благоприятное, я уж не говорю про несравнимое состояние промышленности.
P.S. Читал как-то, что если разрезать вдоль две личинки тритона и поменять половинки местами, то они срастутся, и получится химера. Mike Smith прав.

Цитата: Прожектёр от 11.11.2009 10:09:26
Я тоже считаю, что в ближайшем будущем объединение маловероятно. Давайте вспомним объединение ФРГ и ГДР. Политический строй хоть и разный, но оба государства - Германии (федеративная республика ГЕРМАНИЯ и ГЕРМАНСКАЯ демократическая республика), население - немцы, язык - немецкий. Даже сейчас, 20 лет спустя, не все довольны объединением. А что у нас? Одно государство - Российская Федерация, государственный язык - русский, другое - Республика Украина, язык - украинский. С населением тоже посложнее, не все жаждут объединения. Да и время сейчас не столь благоприятное, я уж не говорю про несравнимое состояние промышленности.
P.S. Читал как-то, что если разрезать вдоль две личинки тритона и поменять половинки местами, то они срастутся, и получится химера. Mike Smith прав.

С другой стороны, если вспомнить объединение германии, то эксперты говорили, что это вопрос 21 века, а они за год управились. А недовольные в любой стране всегда есть, и в той что никогда не объеденялась тоже.

Цитата: Сергей от 11.11.2009 10:33:25
С другой стороны, если вспомнить объединение германии, то эксперты говорили, что это вопрос 21 века, а они за год управились. А недовольные в любой стране всегда есть, и в той что никогда не объеденялась тоже.

Тогда не было кризиса, а главное, объединялась то одна нация, с одним языком.