Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 19.04.2024 11:25:02...
В работе https://an.rsl.wustl…se_psr.pdf по пассивному сейсмометру PSE, доставленному и развернутому на Луне экипажем Apollo 12, есть следующее замечание:

... the compressional velocity of the lunar surface material has been determined to be approximately 108 m/sec. This value is consistent with estimates derived on the basis of mechanical properties measured by Surveyor, as presented in references 3-4 and 3-5 and by Sutton and Duennebier in "Seismic Characteristics for the Lunar Surface From Surveyor Spacecraft Data" (to be published).
Compressional velocity -- это скорость продольных волн. Сейсмометр показал 108 м/с против не очень точной оценки "Сервейора" 30-90 м/с, сделанной на основе измерения механических свойств грунта.
Вопрос закрыт.

Да, действительно на основании американских данных по Сервееру скорость звука в верхнем слое реголита они определили на основе модуля упругости , приблизительно вычисленном на основе подскока аппарата после прилунения, то есть чисто теоретически, и по видимому с неплохой точностью. Данные на основе сейсмометра А-12   (108 м/сек ) не отличаются от земных данных  по сухому песку. Советских данных по измерению скорости звука в реголите похоже нет. Так что на сегодняшний момент реальная скорость звука в верхних слоях лунного реголита неизвестна. Но скорей всего учитывая пористость, теплопроводность и модуль упругости лунного грунта, скорость звука в реголите  примерно в два раза меньше чем в земном песке.

Цитата: 3-я улица Калинина от 21.04.2024 12:35:26Надо просто управлять.

 Легко сказать. У любой системы управления есть пределы отклонений с которыми она справится. При большом аэродинамическом качестве, непредсказуемые отклонения из за неравномерностей атмосферы скорее всего будут запредельными. Именно поэтому у всех последующих аппаратов - меньше конусность и АД-качество - у них было время всё осмыслить и не наступать на грабли Аполлона.

Так что верить в эти насовские сказки о том что с первой же попытки спуск аппарата со 2-й прошёл так что более не требовалось никаких коррекций математики управления и можно было сажать людей - могут лишь... далёкие разумом от реальности.

Цитата: Vist от 21.04.2024 12:40:11."Риск неудачи" - это круто. Это по-инженерному. В переводе на человеческий язык это означает 1% риска для удачной миссии.

Да ладно, оговорился. "вероятность неудачи". А цепляться к явным оговоркам - нехороший признак

Цитата: Vist от 21.04.2024 12:40:11
Где-то так и было с первым полётом человека в космос.

 Какой нафиг "где-то как"? А белки-стрелки? После этого, вероятность успеха была 99% 

Цитата: Vist от 21.04.2024 12:40:11Но там человеком рисковали, а здесь только конечным результатом миссии. Корабль-то в двух контрольных испытаниях полностью подтвердил свою надёжность. 

А-6 подтвердил свою надёжность???!!! Что ж... никто вам не запрещает твердить эту мантру. А я и все вменяемые, грамотные и не оторванные от реальности - будут смотреть на вас как на чокнутых.

Цитата: Vist от 21.04.2024 12:40:11Ну так родите уж наконец сенсацию: какого руководителя сменили на ЦРУшника...

Вы всё хотите услышать что цру-шник сменил цру-шника? Но суть-то не в этом, а в самом факте и причинах которые заставили это сделать И это - явно не о том что всё шло как по маслу.

Цитата: Liss от 19.04.2024 11:54:20В общепринятой версии истории -- двойной модуль Spacehab с научной аппаратурой. А в Вашей?

T-образное уплотнение между секциями №8 и №9 теплозащитных панелей передней кромки крыла и, вероятно, сама секция №8.

Да, Колумбия впервые несла  двойной модуль Spacehab с научной аппаратурой. Ни до, и как не странно после, уже этот модуль не летал. Или не было или стало понятно что нельзя.
О двойном модуле -   «Спейсхэб»: длина — 6,1 м (20 футов), ширина — 4,27 м (14 футов), высота — 3,4 м (11,2 футов). Объём — 62,29 м³ (2200 кубических футов). Вес загруженного модуля — 9070 кг (20 000 фунтов), пустой модуль весит около 4536 кг (10 000 фунтов).
Колумбию элементарно перегрузили и что самое  главное -  сместили центровку, что и привело к трагедии. Списали естественно всё на отбитую плитку и "страшное- страшное" изменение сопротивления планера по потоку из за "дыры" в кромке крыла. Это не соответствует действительности.
Для понимания 
первый полёт Колумбии -  СТС -1 Колумбия - Масса при старте — 99453кг. Масс при посадке — 88662-88082кг.    Нагрузка полезная— 4909кг. 
последний полёт              стс-107 Колумбия - масса при старте - 119615кг.    Масса при посадке — 105593кг.        Нагрузка полезная — 14553кг.
Набежало 17 тонн полезной нагрузки. Перегруз явный, но перегруз уже был. Так в миссии СТС-90 была заявлена -  посадочная масса — 105462кг. 
Дело в другом - нарушение центровки. Читаем очень внимательно документ НАСА - https://web.archive.…08-565.pdf
там есть косвенное подтверждение и нарушения центровки аппарата и отсутствие дыры в кромке крыла. До потери управляемости(закончилось топливо. см. документ) шаттл был полностью в работоспособном состоянии. Очень подробные и навязчивые описания дыры и её последствия(всё сгорело) - это обыкновенная лирика для обывателей в лучших традициях НАСА с целью ухода от ответственности.

Цитата: Vist от 20.04.2024 11:23:39Камнеподобный - это внешне похожий на камень, но не камень.

Да, такой феномен впервые обнаружили советские учёные при проведении эксперимента на Луноход-1.

А вот астронавты, таких размеров рассыпающихся камней на Луне не встречали, даже не знали что такое есть на Луне, и за все 6 высадок даже не догадывались о их присутствии.
Интересно, куда они высаживались?

Цитата: gs62 от 20.04.2024 18:34:49Расчёты базируются на элементарных законах физики. Траектории свободного полёта, при тех же массах и скоростях, на Луне обязаны быть больше в Gз/Gл = 6.05 раз
Проанализируйте видео, покадрово, с отслеживанием траекторий, посчитайте с какими скоростями должны топать ноги и крутиться колёса на земле, чтобы траектории пыли относительно размеров ног и колёс были такими же как на видео. И поймёте что на Земле такое невозможно.

Видите-ли... при таком качестве изображений ни о каких расчётах серьёзно говорить нельзя. 

Кстати, полюбуйтесь как некая сила колеблет флаг на Луне.(смотреть на 2,37)

если считаете что ролик снят на Луне, то не подскажете что это за сила?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.04.2024 16:07:09Кстати, полюбуйтесь как некая сила колеблет флаг на Луне.(смотреть на 2,37)

если считаете что ролик снят на Луне, то не подскажете что это за сила?

Сверхпритягательная сила гАлливудской улыбки астронота...?
Других вариантов не просматривается....

Цитата: gs62 от 21.04.2024 00:04:44Если интересует конкретный эпизод - говорите время в ролике, разберу (если будет время)

Разберите пожалуйста, и объясните почему грунт поднимавшийся вместе с лунатиком уже давно лег на место а это крендель все еще висит в высшей точке  прыжка.

Цитата: 3-я улица Калинина от 21.04.2024 08:58:14Потому, что прямая телетрансляция высадки на Луну собрала рекордное количество телезрителей по всему миру. Больше чем финальный футбольный матч олимпиады в Мексике.

Но если откровенно сериал был говном и ожиданий зрителей не оправдал, раз даже последние серии снимать не стали.

Цитата: gs62 от 21.04.2024 15:16:18 Легко сказать. У любой системы управления есть пределы отклонений с которыми она справится. При большом аэродинамическом качестве, непредсказуемые отклонения из за неравномерностей атмосферы скорее всего будут запредельными.

Если "оно" нормально работало на скоростях от 12 км/с до 1 км/с, то каковы должны быть непредсказуемые отклонения неравномерности атмосферы на высоте 60 км? Локальные флуктуации местной плотности атмосферы более чем в 12 раз? Вряд ли такое возможно.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.04.2024 15:39:44Да, Колумбия впервые несла  двойной модуль Spacehab с научной аппаратурой. Ни до, и как не странно после, уже этот модуль не летал. Или не было или стало понятно что нельзя.
О двойном модуле -   «Спейсхэб»: длина — 6,1 м (20 футов), ширина — 4,27 м (14 футов), высота — 3,4 м (11,2 футов). Объём — 62,29 м³ (2200 кубических футов). Вес загруженного модуля — 9070 кг (20 000 фунтов), пустой модуль весит около 4536 кг (10 000 фунтов).
Колумбию элементарно перегрузили и что самое  главное -  сместили центровку, что и привело к трагедии.

Зачем придумывать-то? С двойным модулем к Миру еще Атлантис в 1996-м летал.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.04.2024 16:07:09Видите-ли... при таком качестве изображений ни о каких расчётах серьёзно говорить нельзя. 

Кстати, полюбуйтесь как некая сила колеблет флаг на Луне.(смотреть на 2,37)

если считаете что ролик снят на Луне, то не подскажете что это за сила?

Электростатика. Благодаря которой левитирует пыль.

Цитата: Technik от 20.04.2024 22:39:23Так как там насчет цены вопроса? - о чем я спросил вас здесь - https://glav.su/foru…age7111625

Вам сколько раз можно отвечать? Вы уж сразу напишите - меньше 10 раз не считается.
На 10 не согласен, но 5 раз то, наверное хватит? 
https://glav.su/forum/1/682/3504386#message3504386
https://glav.su/forum/1/682/5194979#message5194979
https://glav.su/forum/1/682/5534703#message5534703
https://glav.su/forum/1/682/6835014#message6835014

Последний раз (именно последний, не крайний) - https://glav.su/foru…age6933353 

Скопипастю:

Цитата: Technik от 15.09.2023 19:32:47Отложил ответ, а потом забыл ответить. Поскольку серьезным ответом ваш ответ, уж извините, не посчитал. Если вы сравниваете по бюджету двухчасовые "Звездные войны  IV" - и 2000-часовую эпопею "афера", где каждый час разыгран актерами - о чем тут говорить?

Традиционно - здесь считаем, здесь не считаем, там рыбу заворачиваем.
Сравниваем, что наснимали по поводу "Полётов", включая, подготовку, торжественные обеды до полёта и после, интервью до и после, немного "скачек" (с дермовейшим качеством муви) по Луне, фотосессии до, во время, и после со съёмками художественного фильма "Звёздные войны" (только первый сезон).

Если уж считать в часах, то нужно считать научную проработку идеи с 1974 г, непосредственно съёмки - 14 месяцев пусть по 10 часов, итого набегает больше 4000 часов. Про качество съёмки "Полётов" просто помолчим. Качество спецэффектов в "Полётах" просто убогое, по сравнению с "Войнами". 
Можно писать ещё многое про сравнение того и другого. 

Основное бюджет - "Звёздные войны" на всё про всё (включая изготовление реквизита, работу актёров, режиссёров, обслуги и т.д.) - $11 млн.
А Вы здесь втираете про десятки миллиардов $. Рабочие, учёные, военные работали за зарплату. Менеджеры, конечно ели побольше.
 
А безвестные актёры которые прыгали по Луне, изображая астронавтов, едва ли получали больше простых работяг.

Цитата: Technik от 15.09.2023 19:32:47от фальсификации результатов экспедиций (научные отчеты) до изготовления фальшивого лунного грунта - разве можно этот ваш майский ответ  воспринимать всерьез?

Какие проблемы писать отчёты, то же миллиарды нужно? 
Про грунт уже всё сказано.

На "папа, а где море" больше не отвечаю.

Цитата: South от 21.04.2024 16:55:46Разберите пожалуйста, и объясните почему грунт поднимавшийся вместе с лунатиком уже давно лег на место а это крендель все еще висит в высшей точке  прыжка.

Потому что вертикальная скорость кренделя была больше скорости пыли.

Цитата: 3-я улица Калинина от 21.04.2024 17:38:16Потому что вертикальная скорость кренделя была больше скорости пыли.

Чем докажите?

Цитата: South от 21.04.2024 17:43:11Чем докажите?

С чего бы я стал доказывать физику школьного уровня или таблицу умножения?

Цитата: 3-я улица Калинина от 21.04.2024 18:01:27С чего бы я стал доказывать физику школьного уровня или таблицу умножения?

С того, что вам бы зрение проверить или пересесть по ближе, так как с задней парты вам не видно, что часть грунта взлетает на туже высоту что и лунатик а падет значительно раньше его.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.04.2024 15:39:44первый полёт Колумбии -  СТС -1 Колумбия - Масса при старте — 99453кг. Масс при посадке — 88662-88082кг.    Нагрузка полезная— 4909кг. 
последний полёт              стс-107 Колумбия - масса при старте - 119615кг.    Масса при посадке — 105593кг.        Нагрузка полезная — 14553кг.
Набежало 17 тонн полезной нагрузки. Перегруз явный, но перегруз уже был. Так в миссии СТС-90 была заявлена -  посадочная масса — 105462кг.

Проектный полезный груз системы Space Shuttle -- 65000 фунтов. то есть 29500 кг.
Фактический максимальный полезный груз свыше 23000 кг (STS-93 с РБ IUS и КА Chandra). По 14 и более тонн шаттлы таскали регулярно.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.04.2024 15:39:44Дело в другом - нарушение центровки. Читаем очень внимательно документ НАСА - https://web.archive.…08-565.pdf
там есть косвенное подтверждение и нарушения центровки аппарата и отсутствие дыры в кромке крыла. До потери управляемости(закончилось топливо. см. документ) шаттл был полностью в работоспособном состоянии. Очень подробные и навязчивые описания дыры и её последствия(всё сгорело) - это обыкновенная лирика для обывателей в лучших традициях НАСА с целью ухода от ответственности.

Документ начинается фразой (вторая в разделе executive Summary)

The accident investigation that followed determined that a large piece of insulating foam from Columbia’s external tank (ET) had come off during ascent and struck the leading edge of the left wing, causing critical damage.

Документ расследует обстоятельства и конкретные причины гибели астронавтов, а не причины катастрофы корабля. 
Тем не менее подскажите, какое конкретно место документа 2008 года подтверждает отсутствие дыры в кромке крыла и потерю управляемости в результате окончания топлива.

Цитата: 3-я улица Калинина от 21.04.2024 17:29:41Зачем придумывать-то? С двойным модулем к Миру еще Атлантис в 1996-м летал.

Там был Spacelab, а тут Spacehab. Не одно и то же.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.04.2024 16:07:09Видите-ли... при таком качестве изображений ни о каких расчётах серьёзно говорить нельзя. 

Никакого качества там не нужно. Нужно лишь чтоб видно было объекты, знать их размеры, знать частоту кадров...
И ещё нужно иметь здравое физичиеское мышление. Если мы на кадре видим как пыль отлетает от ступни при обычном медленном шаге, на расстояние в два раза дальше чем размер ступни, то это сразу ставит крест на возможности снять такое на Земле (на Земле песок дальше 5 см не пролетит). 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.04.2024 16:07:09
Кстати, полюбуйтесь как некая сила колеблет флаг на Луне.(смотреть на 2,37)

если считаете что ролик снят на Луне, то не подскажете что это за сила?

Наверняка вибрация через грунт на шток. Возможно и электростатика.
Если бы это был ветер, то от однократного ветрового толчка, в воздухе колебания очень быстро затухли бы. Но там колебания продолжались довольно долго. Это однозначно говорит о вакууме.