Специалисты, недоучки и обучение кадров

Неправильная тема.

Профессионалы - определение?
Дилетанты - определение?
Любители - определение?
Специалиcты - определение?
Базовые принципы разделения труда и специализации. Плюсы и минусы, риски специализации.
Профессиональная этика - с чем ее едят?
Что такое "когнитивный стиль", отличающий профессионалов? Когда он складывается? Можно ли его привить?

А потом уже:
1. куда девать дилетантов?
2. имеет ли смысл профессионалу менять профессию, если она не кормит/плохо кормит? какие есть варианты?
3. возможны ли вообще "траектории" "дилетант специализации 1"-"профессионал специализации 2", например?

И т.д.

Цитата: Болик от 04.12.2008 17:56:56
Неправильная тема.

Профессионалы - определение?
Дилетанты - определение?
Любители - определение?
Специалиcты - определение?
Базовые принципы разделения труда и специализации. Плюсы и минусы, риски специализации.
Профессиональная этика - с чем ее едят?
Что такое "когнитивный стиль", отличающий профессионалов? Когда он складывается? Можно ли его привить?

Профи:зарабатывающие на жизнь своим умением и делающие работу на отлично.
Дилетант:пытается зарабатывать,но знаний,умений,навыков или желания на нормальное выполнение задачи-нет.
Любитель-развлекается. Та же починка компов,например,хобби и побочный заработок. качество-плавает.
Специалист:обученный делу. Выполнение-как фишка ляжет,входит либо в множество "профессионалы" либо в множество "дилетанты"

Цитата: Cruasan от 04.12.2008 11:27:12
Скорее он пойдет торговать бытовой техникой в Эльдорадо.

То самое, половину магазинов которого закроют? Конкурировать с профессиональными продавцами, уволенными еще полгода назад из Патерсона/Связного/Евросети/...? Флаг в руки такому "догадливому" планктону, недостаток сообразительности должен наказываться малым доходом.

Цитата: Болик от 04.12.2008 17:56:56
Неправильная тема.

Профессионалы - определение?
Дилетанты - определение?
Любители - определение?
Специалиcты - определение?
Базовые принципы разделения труда и специализации. Плюсы и минусы, риски специализации.
Профессиональная этика - с чем ее едят?
Что такое "когнитивный стиль", отличающий профессионалов? Когда он складывается? Можно ли его привить?

А потом уже:
1. куда девать дилетантов?
2. имеет ли смысл профессионалу менять профессию, если она не кормит/плохо кормит? какие есть варианты?
3. возможны ли вообще "траектории" "дилетант специализации 1"-"профессионал специализации 2", например?

И т.д.

попробую ответить, конкретно про софт, точнее разработку софта, с "буржуйской" методикой знаком скорее по теории - ну не реализуется она у нас почти нигде в чистом виде!

профессионал vs специалист - нет отношения вообще - ну не определено нигде и все тут.
1. специалист (в конкретном случае - исследование IBM) работает в одном языке программирования более 3 лет, эффективность в 5 раз выше, по сравнению с группой (от 0 до 3 лет), несмотря на это с рядом решения, с которыми сталкивается на практике вынужден ознакамливатся из доп. литературы, метод указаний, отчетов....
2. эксперт - человек с БОЛЕЕ УЗКОЙ специализацией, чем специалист, но обладающий ПОЛНЫМИ ЗНАНИЯМИ в области своей ответственности (скорее системный аналитик - у нас пока не очень модно)
3. любители - хм... не место им в разработке (больших проектов)
4. проф. этика..... хм попробую объяснить заключается в том, чтобы ИЗНАЧАЛЬНО не допускать недоработок\ошибок в проекте, НО у "буржуев" это делается реализацией бизнес-процессов проектирования-конструирования-разработки(-тестирования), а у нас, исторически как раз возложено на "профессиональную этику" конкретных исполнителей.
5. "когнитивный стиль" - как то уж очень расплывчато звучит - см. пункт 4. Хотя если попытаться объяснить - то специалист в своей области и человек понимающий процесс на уровне иерархии (абстракций) хотя бы на одну ступень выше своей области ответственности.
6. дилетант -> профессионал: да, возможно, например если у человека либо к чему-то душа не лежит (склад ума для админов, например, кодеров и разработчиков(программистов по-нашему) должен быть разным), то человек просто не сможет до конца раскрытся в этой области.

хотя тут ДЛЯ КАЖДОЙ области столько нюансов, что начав обсуждать их мы "за деревьями леса не увидим", лес - предположительная социальная проблема "гордых Сынов Кабинетов".

Цитата: ol_shadow1 от 04.12.2008 20:19:12
То самое, половину магазинов которого закроют? Конкурировать с профессиональными продавцами, уволенными еще полгода назад из Патерсона/Связного/Евросети/...? Флаг в руки такому "догадливому" планктону, недостаток сообразительности должен наказываться малым доходом.

Ну не обязательно в Эльдорадо. Это уж я так образно выразился. Продавцом. Продавцы всегда нужны, если на в Эльдорадо, то просто на какой-нибудь точке торгового дома, если не там, то в обычном магазине, если не в магазине, то в киоске... или на рынке в конце концов...

Цитата: Cruasan от 04.12.2008 17:05:01
Возможно вы правы. По крайней мере хотелось бы в это верить. Только какие такие "малые и средние" предприятия вы имеете в виду? ПМСМ, во время кризиса весьма сложно открыть что-то стоящее с нуля... В голову приходит только что-то на уровне "купи-продай". Промышленностью не пахнет особо. Да и практика прошлых кризисов показывает, что ничего стоящего по большому счету создано не было (я производство чего-то реального имею в виду). Понастроили торговых центров на местах развалившихся заводов - это да...

Ну,кое что и создано. Нишу громадных неповоротоливых мебельных производств - заняли небольшие, довольно технологичные предприятия, работающие не по ГОСТовскому ассортименту, когда громадные призводственные линии "заточены" на одно - два изделия и штампующие их миллионами, а работающие под клиента в буквальном смысле, с замерами,выбором цвета, фурнитуры и т.д. Рынок неповоротливых строительных объединений заняли небольшие строительные фирмы с минимумом операционных расходов. Канувшие в лету колхозы заместили многочисленные фермеры, и сколько бы здесь не доказывали неэффективность их производства - прошлогодний урожай всё опровергает,факты вещь упрямая. Если пройтись по отраслям - много чего наберётся....

Цитата: Технарь от 05.12.2008 02:26:12
Ну,кое что и создано. Нишу громадных неповоротоливых мебельных производств - заняли небольшие, довольно технологичные предприятия, работающие не по ГОСТовскому ассортименту, когда громадные призводственные линии "заточены" на одно - два изделия и штампующие их миллионами, а работающие под клиента в буквальном смысле, с замерами,выбором цвета, фурнитуры и т.д. Рынок неповоротливых строительных объединений заняли небольшие строительные фирмы с минимумом операционных расходов. Канувшие в лету колхозы заместили многочисленные фермеры, и сколько бы здесь не доказывали неэффективность их производства - прошлогодний урожай всё опровергает,факты вещь упрямая. Если пройтись по отраслям - много чего наберётся....

Про фермеров и село ничего сказать не могу - информацией не владею никакой. А про мебель, да, согласен. Правда, как мне кажется, это капля в море. В основном, все-таки, "купи-продай" преобладает. Ну вот на своем примере. На расстоянии 50 шагов от моего подъезда находится 3 (три!) аптеки; 3 (три!) продуктовых магазина. Причем дома вокруг 3-4-5-ти этажные, народу не много... зачем такое изобилие? Не понятно. Если пройти еще 200-300 шагов можно лицезреть дом, в котором находится сразу 2 крупных продуктовых супермаркета (Магнит и еще один местной продуктовой сети магазинов). С ума сойти! Как будто только жрем и лечимся. Лет 10-15 назад на этот же район вполне хватало двух магазинов и одной аптеки (количество домов не увеличилось).
По теме. Как мне кажется, ни в мебельщики, ни в фермеры клерк, потерявший работу, вероятнее всего не пойдет. Скорее он откроет четвертую аптеку или шестой магазин поблизости.

А вообще, как мне кажется, при многих минусах этот кризис весьма оздоравливающее действие в конце концов произведет и в нашей экономике, и в наших умах. Абитуриенты, по крайней мере, тысячу раз подумают, на какой факультет отдавать документы.

Цитата: Cruasan от 05.12.2008 12:48:43
Про фермеров и село ничего сказать не могу - информацией не владею никакой. А про мебель, да, согласен. Правда, как мне кажется, это капля в море. В основном, все-таки, "купи-продай" преобладает. Ну вот на своем примере. На расстоянии 50 шагов от моего подъезда находится 3 (три!) аптеки; 3 (три!) продуктовых магазина. Причем дома вокруг 3-4-5-ти этажные, народу не много... зачем такое изобилие? Не понятно. Если пройти еще 200-300 шагов можно лицезреть дом, в котором находится сразу 2 крупных продуктовых супермаркета (Магнит и еще один местной продуктовой сети магазинов). С ума сойти! Как будто только жрем и лечимся. Лет 10-15 назад на этот же район вполне хватало двух магазинов и одной аптеки (количество домов не увеличилось).
По теме. Как мне кажется, ни в мебельщики, ни в фермеры клерк, потерявший работу, вероятнее всего не пойдет. Скорее он откроет четвертую аптеку или шестой магазин поблизости.

А вообще, как мне кажется, при многих минусах этот кризис весьма оздоравливающее действие в конце концов произведет и в нашей экономике, и в наших умах. Абитуриенты, по крайней мере, тысячу раз подумают, на какой факультет отдавать документы.

Раз магазины стоят и не разоряются, значит они нужны. Я живу в частном секторе. В 100 метрах площадь, на которой 2 аптеки, "Магнит", два мелких продуктовых магазина, две парикмахерские, 2 магазина канцтоваров и магазин электротоваров. А в 300-х метрах ещё один большой универсам местной сети и рядышком мелкий магазин + ларёк с копчёными курами. И всё это фунциклирует не взирая на кризис. Значит это выгодно. Значит все они НУЖНЫ. Хотя бы потому, что ни в одном магазине не бывает очередей. А то как вспомнишь, так вздрогнешь...

Цитата: al_mt от 05.12.2008 13:05:29
Раз магазины стоят и не разоряются, значит они нужны. Я живу в частном секторе. В 100 метрах площадь, на которой 2 аптеки, "Магнит", два мелких продуктовых магазина, две парикмахерские, 2 магазина канцтоваров и магазин электротоваров. А в 300-х метрах ещё один большой универсам местной сети и рядышком мелкий магазин + ларёк с копчёными курами. И всё это фунциклирует не взирая на кризис. Значит это выгодно. Значит все они НУЖНЫ. Хотя бы потому, что ни в одном магазине не бывает очередей. А то как вспомнишь, так вздрогнешь...

А вот на счет "нужны" - это Вы зря.
это значит, что из 40руб за пачку творога Вы отдаете 15 ТОЛЬКО магазину, а сколько доходит до колхоза\фермы?
Недавно беседовал со своим другом (розница, компы) о нужности\ненужности их отрасли в сегодняшнем виде, тоже высказывал примерно Ваши доводы (раз живут, значит нужны), только вот с одним тезисом согласился довольно быстро: высокая конкуренция приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ цены.

Цитата: al_mt от 05.12.2008 13:05:29
Раз магазины стоят и не разоряются, значит они нужны.

Уже не стоят и разоряются, притом пачками. В Омске закрыли все магазины Пятерочки. В моем родном городке Тульской области были три супермаркета в пределах 200 метров друг от друга - Копейка, Магнит, Егорьевский. Так они существовали минимум последнюю пару лет. А на позапрошлой неделе Магнит закрылся, никто помещение не арендует, стоит пустое.

Кризис по любому накладывает

А что касается тезиса "конкуренция приводит к повышению цены", то это бред. Наличие супермаркета в соседней подвороте с творогом по 40 руб, ни как не лишает права купить творог по 15 руб на рынке. (О ужас! Средняя цена (40+15)/2=27.5руб!)
Закрытие магазина приведёт к отсутствию творога по 40руб в цоколе Вашего дома, и к необходимость ехать на рынок за творогом... ой! ужо скажем по 20 руб, ибо число покупателей на рынке увеличилось, а колхозники не дураки (Ура! Средняя цена 20 руб! )

P.S. Некоторые формы конкуренции и/или "конкуренции" могут приводить к увеличении цены. Но монополия приводит к ней всегда, не обязательно в виде абсолютного повышения цены, а например, в форме дефицита.

Цитата: Kostyan_ от 05.12.2008 14:04:48
высокая конкуренция приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ цены.

+1
Конечно же! Абсолютно с вами согласен. Например... Есть булочник, который обслуживает район, состоящий из 10 человек. Каждый человек покупает в день по одной булке за 10 рублей. Булочник, имея 1 рубль прибыли с каждой булки в конце дня подсчитывает заработок: 10*1=10 рублей. Все довольны. Вдруг появляется еще один такой же булочник. Теперь к каждому из них приходит по пять покупателей. Ежедневная прибыль каждого булочника составляет 5*1=5 рублей. Что, естественно не устраивает ни первого, ни второго, и, дабы получить прибыль в 10 рублей, они оба поднимают цены на булки до 11 рублей за штуку (ну чтобы по 2 рубля теперь "накручивать") - 5*2=10 рублей. Да, возможно вследствие конкуренции они и скинут цены на копейку-другую, но намного легче от этого не будет. Грубо в первом приближении как-то так.

Цитата: al_mt от 05.12.2008 15:03:54
Кризис по любому накладывает

А что касается тезиса "конкуренция приводит к повышению цены", то это бред. Наличие супермаркета в соседней подвороте с творогом по 40 руб, ни как не лишает права купить творог по 15 руб на рынке.

ПМСМ, супермаркет "оттянет" на себя часть покупателей с рынка и, дабы сохранить свою прибыль, продавцы на рынке будут вынуждены поднять цены.

P.S. Да и, кстати, слижком уж вы палочку перегнули с разницей цен в супермаркетах и на рынках - более чем в 2,5 раза. Может быть в частности с творогом и так дела обстоят, точной информацией не владею потому спорить не буду, но в общем и в целом разница цен весьма не существенна.

Цитата: Cruasan от 05.12.2008 16:06:38
+1
Конечно же! Абсолютно с вами согласен. Например... Есть булочник, который обслуживает район, состоящий из 10 человек. Каждый человек покупает в день по одной булке за 10 рублей. Булочник, имея 1 рубль прибыли с каждой булки в конце дня подсчитывает заработок: 10*1=10 рублей. Все довольны. Вдруг появляется еще один такой же булочник. Теперь к каждому из них приходит по пять покупателей. Ежедневная прибыль каждого булочника составляет 5*1=5 рублей. Что, естественно не устраивает ни первого, ни второго, и, дабы получить прибыль в 10 рублей, они оба поднимают цены на булки до 11 рублей за штуку (ну чтобы по 2 рубля теперь "накручивать") - 5*2=10 рублей. Да, возможно вследствие конкуренции они и скинут цены на копейку-другую, но намного легче от этого не будет. Грубо в первом приближении как-то так.

Вот это вот, что Вы описали, называется НЕ конкуренция, а МОНОПОЛЬНЫЙ СГОВОР

Что касается разницы в цене, то всё правильно. Разница в цена именно большая. Просто схема становится сложнее. Если на рынке появляется слишком много конкурентов, то каждый из них начинает пытаться придать своему товару некое качество, повышающее спрос. Например, вместо баналных "кирпичей" начинает печь "турецкие батоны" или "прокурорские булочки". Стоят они естесственно дороже. Конкуренты, видя такое дело, тоже шевелятся выпуская "каравай подовый" и "хлеб Бородинский", который тоже дороже. Однако "хлеб кирпично-тривиальный" не исчезает, он просто выдавливается из этих магазинов, по причине низкой рентабельности в крупные торговые центры, которые рентабельность колышет меньше, за то дешёвый хлеб привлекает покупателей.

Теперь расмотрим ситуацию с творогом. Разница цене между "магазином" и "рынком" может быть и больше. Потому, что основной товар в магазине - "творожок с изюмным маком в гламурно-шоколадной обёртке", а на рынке "творог развесной ГОСТ XYZ-89"

Цитата: al_mt от 05.12.2008 16:28:33
Если на рынке появляется слишком много конкурентов, то каждый из них начинает пытаться придать своему товару некое качество, повышающее спрос. Например, вместо баналных "кирпичей" начинает печь "турецкие батоны" или "прокурорские булочки". Стоят они естесственно дороже. Конкуренты, видя такое дело, тоже шевелятся выпуская "каравай подовый" и "хлеб Бородинский", который тоже дороже. Однако "хлеб кирпично-тривиальный" не исчезает, он просто выдавливается из этих магазинов, по причине низкой рентабельности в крупные торговые центры, которые рентабельность колышет меньше, за то дешёвый хлеб привлекает покупателей.

+3 вам за это! Вы все правильно написали. Я, как и вы, был бы чрезвычайно рад, если бы люди производили больше сортов хлеба, творога, молока, кофеварок, пылесосов и т.д... вместо того, чтобы плодить магазины. Ведь от того, что на моей улице вместо двух магазинов появилось пять, новые сорта хлеба выпекаться не начали. Просто мы нашей улицей стали содержать не двоих, а пятерых продавцов, вот и все. А вот если бы эти трое, что пришли, вместо этого пошли бы и открыли пекарню, выпускающую "хлеб Бородинский" и "булочки Прокурорские" - это было бы дело!

2Cruasan

Спасибо Но насчёт влияния количества магазинов на цену, Вы заблуждаетесь. Вот смотрите:

Представьте себе, что Вы продаёте, нннууу... например галоши. Один на весь город. Берёте по 1 руб, а продаёте по 2. И люди покупают. Тогда Вы поднимаете цену до 3 руб. И люди продолжают брать, т.к. Вы - монополист. Постепенно Вы поднимаете цену до 10 руб и как отрезало. Брать перестают, предпочитая обматывать тапочки полиэтиленом или просто ходить с мокрыми ногами. Тогда Вы снижаете цену до 9 руб и спрос вновь появляется. Таким образом найден баланс между максимальной прибылью продавца и возможностями рынка.



Теперь приходит конкурент. Что он должен сделать при всех прочих равных, чтобы продать хоть что-нибудь? Ставит цену 8 руб. Между Вами начинается ценовая война. Заканчивается эта война тем, что цена на галоши выставилась в 5 руб, потому что снижать ниже Вы не можете - рентабельность недостаточна, а поднять выше конкурент не позволит. Таким образом свободная конкуренция работает в простейшем случае. При этом Вы оплачиваете снижением дохода своё место на рынке.

Если Вы с конкурентом сговоритесь, то поднимите цену до максимально возможных 9 руб, не дороже.

Как может возникнуть ситуация, когда конкуренция вызывает повышение цены?
Предположим в целях повышения конкурентоспосбности, Вы приняли решение часть калош продавать не просто так, а в красивых упаковках и в сопровождении рекламы. Тогда Вы заказываете поставщику(производителю) упакованные калоши, за которые вынуждены платить уже 2 руб, реклама повышает себестоимость калош для Вас ещё на 1 рубль, тогда чтобы получить маржу, которую получаете на обычных калошах, Вы вынуждены назначить цену не 5, а 7 рублей, получая выгоду за счёт отвоёванного сегмента рынка. Вот здесь получается, что Вы теперь продаёте дешёвым товаром по 5 рублей и дорогим по 7. На практике, имеет смысл назвать упакованные калоши VIP-калошами и продавать их запредельно-дорого скажем по 12 рублей. Ваш конкурент поступает аналогично и выпускает в продажу суперVIP-калоши в мегаупаковке по цене 12руб 10 коп - 10 копеек накручены, чтобы его калоши были "престижнее".
Таким образом в результате конкуренции появляется новый тип товара, который имеет более высокую цену и себестоимость.

Теперь производим финт ушами и повышаем доходы населения. Население начинает крутить носом и полагать обычные калоши-"западло", но VIP-калоши всё-таки дороговато. Тогда Вы делаете гениальный ход! Выпускаете "праздничный набор VIP-калош" по цене 8 рублей, а 5-ти рублёвые калоши продавать прекращаете, потому что их всё равно мало берут. При этом самый бедный слой населения, вполне справедливо начинает выть, что его грабят, хотя на самом деле, калоши можно купить у производителя ну скажем рубля по 3-4.

Я собственно это всё к чему:



В отсутствие конкуренции, в городе продавались бы самые дешёвые калоши по цене 9 рублей и те же калоши по 3-4 руб если не полениться съездить к производителю. При наличии конкуренции вы будете иметь мегаVIP- калоши по 12 рублей, праздничныеVIP-калоши по 8 руб, и калоши по 3-4 руб если не полениться съездить к производителю.

Если попытаться ограничить верхнюю цену законодательно или административно, будет что? Правильно, дефицит в легальной торговле и чёрный рынок, а это мы уже проходили

P.S. Сори за длиннннннннный пост.

Цитата: al_mt от 05.12.2008 19:13:11
2Cruasan

Спасибо Но насчёт влияния количества магазинов на цену, Вы заблуждаетесь. Вот смотрите:

Представьте себе, что Вы продаёте, нннууу... например галоши. Один на весь город. Берёте по 1 руб, а продаёте по 2. И люди покупают. Тогда Вы поднимаете цену до 3 руб. И люди продолжают брать, т.к. Вы - монополист. Постепенно Вы поднимаете цену до 10 руб и как отрезало. Брать перестают, предпочитая обматывать тапочки полиэтиленом или просто ходить с мокрыми ногами. Тогда Вы снижаете цену до 9 руб и спрос вновь появляется. Таким образом найден баланс между максимальной прибылью продавца и возможностями рынка.

ТАК происходит ценообразование на ВСЕ товары свободной продажи!

Теперь приходит конкурент. Что он должен сделать при всех прочих равных, чтобы продать хоть что-нибудь? Ставит цену 8 руб. Между Вами начинается ценовая война. Заканчивается эта война тем, что цена на галоши выставилась в 5 руб, потому что снижать ниже Вы не можете - рентабельность недостаточна, а поднять выше конкурент не позволит. Таким образом свободная конкуренция работает в простейшем случае. При этом Вы оплачиваете снижением дохода своё место на рынке.

Если Вы с конкурентом сговоритесь, то поднимите цену до максимально возможных 9 руб, не дороже.

Как может возникнуть ситуация, когда конкуренция вызывает повышение цены?
Предположим в целях повышения конкурентоспосбности, Вы приняли решение часть калош продавать не просто так, а в красивых упаковках и в сопровождении рекламы. Тогда Вы заказываете поставщику(производителю) упакованные калоши, за которые вынуждены платить уже 2 руб, реклама повышает себестоимость калош для Вас ещё на 1 рубль, тогда чтобы получить маржу, которую получаете на обычных калошах, Вы вынуждены назначить цену не 5, а 7 рублей, получая выгоду за счёт отвоёванного сегмента рынка. Вот здесь получается, что Вы теперь продаёте дешёвым товаром по 5 рублей и дорогим по 7. На практике, имеет смысл назвать упакованные калоши VIP-калошами и продавать их запредельно-дорого скажем по 12 рублей. Ваш конкурент поступает аналогично и выпускает в продажу суперVIP-калоши в мегаупаковке по цене 12руб 10 коп - 10 копеек накручены, чтобы его калоши были "престижнее".
Таким образом в результате конкуренции появляется новый тип товара, который имеет более высокую цену и себестоимость.

Теперь производим финт ушами и повышаем доходы населения. Население начинает крутить носом и полагать обычные калоши-"западло", но VIP-калоши всё-таки дороговато. Тогда Вы делаете гениальный ход! Выпускаете "праздничный набор VIP-калош" по цене 8 рублей, а 5-ти рублёвые калоши продавать прекращаете, потому что их всё равно мало берут. При этом самый бедный слой населения, вполне справедливо начинает выть, что его грабят, хотя на самом деле, калоши можно купить у производителя ну скажем рубля по 3-4.

Я собственно это всё к чему:

Нижняя граница цены товара определяется себестоимостью.

Верхняя граница определяется только спросом.

Продажная цена товара всегда стремится кверхней границе

В отсутствие конкуренции, в городе продавались бы самые дешёвые калоши по цене 9 рублей и те же калоши по 3-4 руб если не полениться съездить к производителю. При наличии конкуренции вы будете иметь мегаVIP- калоши по 12 рублей, праздничныеVIP-калоши по 8 руб, и калоши по 3-4 руб если не полениться съездить к производителю.

Если попытаться ограничить верхнюю цену законодательно или административно, будет что? Правильно, дефицит в легальной торговле и чёрный рынок, а это мы уже проходили

P.S. Сори за длиннннннннный пост.

Я свами согласен, что здоровая конкуренция необходима даже среди магазинов. И ключевое слово здесь "здоровая". Давайте разовьем ваш пример. В городе люди счастливы - ассортимент галош расширился, цены приемлимые! Но вот появляется еще один конкурент. Не мудрствуя лукаво он приблизительно копирует ассортимент двух предыдущих, устанавливает примерно такие же цены, тем самым оттягивая на себя часть покупателей. А потом появляются еще два и проворачивают то же самое. Что случится с ценами - понятно. И как бы эти галоши не заворачивали, людям от этого легче не будет.
То же и в жизни. У меня непосредственно рядом с домом находится три обычных продуктовых магазина и два супермаркета. Если площадь чуть-чуть расширить (5-10 мин. ходьбы) можно прибавить еще 1 супермаркет и...ммм... 2 магазина. Итого на разумном расстоянии от дома находится 5 продуктовых магазинов и 3 супермаркета. Никакой конкурентной борьбы не вижу. Цены везде приблизительно одинаковы, обслуживание тоже. Единственное что - супермаркеты больше к себе притягивают потому, что покупать удобней. А так народ идет тупо туда, где ближе. Лично мне совершенно одинаково (50 шагов) идти до любого из трех продуктовых магазинов. Магазины практически идентичны по ассортименту и ценам.
Я плюсов во всем этом особых не вижу... может быть вы мне подскажите? А вижу я только кучу "лишних" продавцов, которые кормятся за счет жителей района.

Кто-то из Вас так увлеченно обсуждающих торговлю, хоть какое-то отношение к ней имеет?

Цитата: al_mt от 05.12.2008 19:13:11
В отсутствие конкуренции, в городе продавались бы самые дешёвые калоши по цене 9 рублей и те же калоши по 3-4 руб если не полениться съездить к производителю. При наличии конкуренции вы будете иметь мегаVIP- калоши по 12 рублей, праздничныеVIP-калоши по 8 руб, и калоши по 3-4 руб если не полениться съездить к производителю.

Если попытаться ограничить верхнюю цену законодательно или административно, будет что? Правильно, дефицит в легальной торговле и чёрный рынок, а это мы уже проходили

P.S. Сори за длиннннннннный пост.

в реалии В НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ РЕАЛИИ наблюдаю такую вещь, как инфляция качества, а именно: продавать калоши с АБСОЛЮТНОЙ наценкой 2 р. становится невыгодно, т.к. больше чем 1 пару на сезон горожане все равно не покупают, поэтому калоши по 3-4 р. с прилавков постепенно исчезают и ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ МНЕ НУЖНЫ - купить становится проблематично, а на прилавках стоят мега-вип по 12 и "мега-мега-вип" по 14. (да, забыл сказать качество калош по 3-4 р. ухудшается постоянно (именно при реальной конкуренции, сознательно ли?)).

Пример из жизни (думаю все, не зависимо от места проживания встречали).

В начале-середине 90-х на наш рынок вышли американцы со своим говно-шоколадом-молочным, наши производители не могли обеспечить соответствующий объем поставок и "цена на шоколадку" стала де-факто определяться ценой "альпен-гольд", кстати шоколада там ВЕЕ-ЕЕЕСЬМА МАЛО, в пр-ве он весьма дешев. И вот года 3-4 надаз ВЫЯСНИЛАСЬ ПРАВДА(из рекламы опять же), что молочный шоколад - не комильфо и надо покупать настоящий супер-пупер..... см. название, есстественно % на 50-100 дороже.

или еще пример: еду на волейбол, хочу купить воду, в киосках у метро НЕТ НИЧЕГО КРОМЕ КОКА-КОЛЫ ИЛИ ПЕПСИ КОЛЫ!!!! т.к. спрос неэластичный и им не интересно продавать 2л. воды с наценкой меньше 20р.
Больше у них стараюсь ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БРАТЬ

вотЪ. извините, если кого напрягают длинные посты.

Эээ... попробую сформулировать главную мысль предельно коротко:

Во-первых, если продавец на рынке один(монополия), то он ВСЕГДА будет держать цену максимальной. Конкуренция эту цену может только снизить.

Во-вторых, повышение цен, при увеличении числа продавцов, не имеет ни какого отношения к конкуренции. Данное повышение - классический пример правила "монополия перекладывает свои накладные расходы на покупателей". Именно по такой схеме размножаются чиновники, "продающие" нам государственное управление и бандиты, продающие "безопасность".

P.S. Я работал в торговле. Даже был компаньоном в небольшом магазине, пока он не разорился