Чердачок передела

Цитата: User78 от 28.11.2023 15:21:12Ну да, будете теперь хвалить поднацистского коллаборациониста Виши с его приказом сдать Францию без сопротивления.

Чтобы говорить "с честью выполнили свой долг" французские моряки должны были дать бой, а затопить всегда можно и в ходе боя, когда закончатся боеприпасы - забрали бы с собой несколько кораблей Кригсмарине. А так без боя и без малейшего ущерба нацистам сами затопили на мелководье, и …

Помню в советском детстве нам рассказывали о геройстве моряков, затопивших в 1918 Черноморский флот, чтобы он не достался - какое странное совпадение - немцам. Как по-вашему, выходит нам врали и не геройство это было, а совсем наоборот?

Цитата: sergant от 28.11.2023 14:11:52Два новейших линейных крейсера , четыре тяжелых и три лёгких крейсера , 16 эсминцев и 15 подводных лодок - не считая старья времён ПМВ ( линкор , гидроавианосец , миноносцы ...)  не попали в руки Гитлера . Ещё пять субмарин прорвались в Алжир и нейтральные порты. 
Французские моряки с честью выполнили свой долг.

"С честью" - это когда в бою.

Цитата: Gangster от 28.11.2023 16:52:45В 1854-1855 годах в Севастопольской бухте было затоплено 75 боевых кораблей и судов и 16 вспомогательных, включая шхуны.

Чтоб поставить преграду, если правильно помню.

Цитата: Gangster от 28.11.2023 16:52:45В 1854-1855 годах в Севастопольской бухте было затоплено 75 боевых кораблей и судов и 16 вспомогательных, включая шхуны. 

Сняли пушки  и начали  сражаться за город Севастополь.

Цитата: Vladislav от 28.11.2023 15:42:07Помню в советском детстве нам рассказывали о геройстве моряков, затопивших в 1918 Черноморский флот, чтобы он не достался - какое странное совпадение - немцам. Как по-вашему, выходит нам врали и не геройство это было, а совсем наоборот?

Французский флот был затоплен, а моряки вернулись на берег, в оккупированную страну, к относительно мирной жизни в Вишистской Франции, ждать, когда их "освободят". Адмирал, отдавший приказ о затоплении флота, поддержал правительство Виши и, более того, предлагал использовать его флот для нападения на войска Свободной Франции Де Голля. Был после войны приговорён к смертной казни, затем заменённой на пожизненное заключение, но был помилован в 1951 году.
Наш ЧФ был затоплен по команде верховного, а моряки сошли на берег воевать.
Почувствуйте разницу.

Цитата: KZR от 28.11.2023 18:19:03С честью, это если бы эта армада вышла против немцев. А так да, с честью просрали страну за полтора месяца, с честью утопили свой флот, потом с честью примазались к победителям. Вива ля франс, млин.
P.S. Забыл упомянуть, они еше люто сопротивлялись по винным погребкам, а потом беспощадно обрили всех баб, что якшались с немцами. И всё "с честью".

Армады не выходят в море сами по себе - флот подчинялся правительству , а правительство - в Виши. Флот был сдан правительством немцам . Но , тем не менее , немцам не достался и был затоплен вопреки приказам из Виши. Какие претензии к морякам ?

Цитата: sergant от 28.11.2023 18:46:08Армады не выходят в море сами по себе - флот подчинялся правительству , а правительство - в Виши. Флот был сдан правительством немцам . Но , тем не менее , немцам не достался и был затоплен вопреки приказам из Виши. Какие претензии к морякам ?

Вообще могли уйти в Алжир.

Кто бы мог подумать, что часть денег предназначенных для военной помощи бывшей Украине, даже и не покидали территорию США!

ЦитатаВАШИНГТОН, 29 ноября. /ТАСС/. Часть американских штатов получила доходы в размере миллиардов долларов за счет военной помощи Украине. Об этом пишет агентство Reuters со ссылкой на распространенные американской администрацией в Конгрессе США данные.

По информации агентства, у которого в распоряжении оказались соответствующие документы, администрация США распространила в Конгрессе карты с разбивкой по штатам средств и инвестиций на сумму порядка $27 млрд "на закупку боеприпасов и тактических машин". Наибольшие доходы в размере $2,364 млрд получил штат Пенсильвания. Согласно документам, в штат поступили значительные инвестиции на создание оружия и боеприпасов. Штат Аризона за счет поддержки США Киева получил прибыль в размере $2,196 млрд. В штат Техас поступило порядка $1,45 млрд в качестве финансирования производства снарядов калибра 155 мм и прочих вооружений.

В четырех штатах, получивших крупные суммы, - Аризоне, Пенсильвании, Арканзасе и Висконсине - расположены производственные предприятия, заручившиеся контрактами общей стоимостью более $1 млрд на производство вооружений, предназначенных для передачи Украине. Еще более $18 млрд оказались распределены между предприятиями в более 20 штатах. Reuters отмечает, что, распространяя данные о доходах, администрация США стремится склонить к поддержке Украины скептично настроенных по отношению к Киеву законодателей-республиканцев, представляющих упомянутые штаты.

https://tass.ru/mezh…a/19405633

Действительно, война на Украине — «удачные инвестиции» ©

«Сумерки на хуторе»: Владислав Сурков написал колонку о том, чем и почему закончится Украина.

«Вера в волшебство – часть политической культуры украинства. Сейчас украинцы в очередной раз начинают разочаровываться в своих колдунах. Сумерки. Канун мрака. Чуда не будет. Многие на Банковой тайком мечтают о «Минске-3». Зря. И «Минска-3» не будет.
 
— Россия давно уже не посредник, терпеливо разбирающий соседскую склоку. Россия теперь нетерпеливый участник большой борьбы, который возьмет свое. Разумейте, языцы. Следующий год станет годом деградации и дезорганизации украинского подставного «государства».
 
— Гоголевские «Вечера на хуторе близ Диканьки» - настоящий учебник по украинскому менталитету, главными чертами которого являются сказочность мировосприятия, магическое мышление, впечатлительность и избыточная поэтичность. Вера в волшебство, легкость, с которой паны и панночки поддаются очарованию нечистой силы, а потом и спасительному разочарованию в ней - основа всех вечерних сюжетов. Украинец всегда либо заколдован, либо расколдован, третьего состояния он не знает.
 
— Колдуны и ведьмы майданов время от времени убеждают украинский народ, что стоит немного пошабашить на площади, и жизнь наладится, а все проблемы будут решены с помощью магических формул, таких как НАТО, безвиз и так далее. Однако, когда проблемы не решаются, наступают отрезвление и обида на несостоявшееся чудо.
 
— «Контрнаступ», спланированный не по правилам науки побеждать, а по рецептам провинциальной ворожбы, предсказуемо провалился. В итоге одураченные украинцы будут говорить о президенте Владимире Зеленском словами городничего из гоголевского «Ревизора»: «Сосульку, тряпку принял за важного человека!»
 

Пекин ввел безвизовый режим для туристов из шести стран. России в этом списке нет. 

Цитата: DeC от 29.11.2023 12:31:12«Сумерки на хуторе»: Владислав Сурков написал колонку о том, чем и почему закончится Украина.

... — Гоголевские «Вечера на хуторе близ Диканьки» - настоящий учебник по украинскому менталитету, главными чертами которого являются сказочность мировосприятия, магическое мышление, впечатлительность и избыточная поэтичность. Вера в волшебство, легкость, с которой паны и панночки поддаются очарованию нечистой силы, а потом и спасительному разочарованию в ней - основа всех вечерних сюжетов. Украинец всегда либо заколдован, либо расколдован, третьего состояния он не знает. ...

 
Теперь осталось сделать маленький шаг: определить что не все общества образуют нации, и сделать вывод что "право наций на самоопределение" не распространяется на такие общества.

Цитата: DeC от 29.11.2023 12:31:12«Сумерки на хуторе»: Владислав Сурков написал колонку о том, чем и почему закончится Украина.

Ага. Пусть бы лучше честно признался, чьими же это стараниями она до сих пор не закончилась и гниёт на российском теле.

Цитата: DeC от 29.11.2023 12:31:12«Сумерки на хуторе»: Владислав Сурков написал колонку о том, чем и почему закончится Украина.

«Вера в волшебство – часть политической культуры украинства. Сейчас украинцы в очередной раз начинают разочаровываться в своих колдунах. Сумерки. Канун мрака. Чуда не будет. Многие на Банковой тайком мечтают о «Минске-3». Зря. И «Минска-3» не будет.
 
—
— Гоголевские «Вечера на хуторе близ Диканьки» - настоящий учебник по украинскому менталитету, главными чертами которого являются сказочность мировосприятия, магическое мышление, впечатлительность и избыточная поэтичность. Вера в волшебство, легкость, с которой паны и панночки поддаются очарованию нечистой силы, а потом и спасительному разочарованию в ней - основа всех вечерних сюжетов. Украинец всегда либо заколдован, либо расколдован, третьего состояния он не знает.
 

Всегда хотелось как-то выразить эту мысль об украинцах, которую наблюдаю в общении с щирыми:

" ..главными чертами украинского менталитета, являются сказочность мировосприятия, магическое мышление, впечатлительность и избыточная поэтичность. Вера в волшебство, легкость, с которой паны и панночки поддаются очарованию нечистой силы, а потом и спасительному разочарованию в ней - основа всех вечерних сюжетов. 
Украинец всегда либо заколдован, либо расколдован, третьего состояния он не знает."

Я бы ещё добавил , что любые события украинец пытается не трезво осознать , а придать самому факту-трагедии, таинственности, конспирологии, окутать это в песни и поэзию. Ирония у них не как попытка к глубокой рефлексии, а накинутая поверх событий вышиванка, которая должна приукрасить и подчеркнуть самостийность происходящего.

Украинец, при просмотре роликов с кладбищ с сотнями своих убиенных, не готов задуматься почему так произошло, он рассматривает это как неотъемлемую часть своей судьбы, он воспевает ее воплями видоплясова.. он уже смирился, он уже на коленях в слезах..

А самый большой "грех" украинца - это признать свои ошибки, потому что хвастовство часть культурного кода. 

"Я купил себе телевизор большой, говорю я украинцу, а он отвечает : у моего кума такий же..только бовше!!"))) а значит украинец думает что он лучше, хитрее, умнее..))

Цитата: BUR от 29.11.2023 13:22:10Теперь осталось сделать маленький шаг: определить что не все общества образуют нации, и сделать вывод что "право наций на самоопределение" не распространяется на такие общества.

"право наций на самоопределение" лозунг противоречивый ибо нация может быть только уже  самоопределившаяся, т.е. состоявшаяся. В лозунге же речь может идти о национальности, то есть этническом меньшинстве.
И в этом смысле лозунг вредный так как вступает в противоречие с суверенитетом наций как правило включающих ряд этнических меньшинств. Как контрпример можно ставить тогда вопрос о создании еврейской "нации" ( распространенное меньшинство ) в каждом европейском государстве

Цитата: GEOFOR от 29.11.2023 12:55:35Пекин ввел безвизовый режим для туристов из шести стран. России в этом списке нет. 

    что российские граждане со временем удостоятся, вслед за европейцами и малайцами, права без утомительных формальностей посетить хотя бы на короткий срок великую Поднебесную.

Тут все не так просто на самом деле. В политике визовой есть принцип "взаимности", если они разрешают, то и мы должны давать те же условия.
И если китайцам по отношению к Европе важно загрузить обратные авиарейсы, зарабатывать на этом, а они единственные теперь кто летает прямиком через Россию, то прибыли от рейсов в Россию и обратно - это совершено другая история.
То есть китайцы пытаются тактически решить стратегические задачи - развивать свой авиапром путём более лояльного доступа Европейского континента. На загруженности авиакомпаний с выкупанными билетами они больше заработают чем на визах.
У Китая же с Россией отношения сейчас очень плотные, и Китай не может в одностороннем порядке разрешить безвизовый въезд россиян потому что как раз высокий уровень отношений автоматически должен и с нашей стороны незамедлительно ввести такой же режим..
А оно нам надо? Или двое по другому вопросу сформулировать: а какая инфраструктура в наших городах и люди смогут встретитьзлесь китайцев? У нас с ними языковой барьер на всех уровнях (ну может кроме Питера и Москвы), умна кухня на 99% территории не заточена под их гастрономические потребности.. ну и ещё одна "проблема" а не станут ли некоторые наши города китайскими анклавами бегущими из Китая людей?
Лет 5 назад был во Вьетнаме и нам вьетнамец рассказывал что их местных вообще не подпускают предоставлению сервиса Приезжий китайским туристам - у китайцев во Вьетнаме свои таксисты, свои рестораны, и одно из условий китайский банкинг. Вьетнамцы даже денег не могут с этих туристов получить.
И наш МИД прекрасно знает про эти условия "безвизового китайского туризма" и вряд ли они будут отличаться для России, вряд ли они нас устраивают..
Через туристическую компанию и сейчас можно поехать хоть на Хайнань, хоть куда в Китай.. на фоне общего бюджета минимального для российского туриста в 150 тыщ рублей на нос за неделю - 7 тыщ визового сбора это так себе..

Цитата: Поверонов от 29.11.2023 14:39:02"право наций на самоопределение" лозунг противоречивый ибо нация может быть только уже  самоопределившаяся, т.е. состоявшаяся. В лозунге же речь может идти о национальности, то есть этническом меньшинстве.
И в этом смысле лозунг вредный так как вступает в противоречие с суверенитетом наций как правило ...

Лозунг происходит из времен, когда была популярна идея (определенных местечковых кругов) об этническом происхожении наций. Вплоть до того, что в СССР этническое стало трактоваться как национальное с принуждением определять к какой нации человек должен принадлежать по рождению (да, та самая графа "национальность" – порождение безумной ленинской национальной политики)...
 
Проблема в том, что выделенный жирным мозговой таракан широко распространен и направлен на уничтожение России (точно так же как и СССР в своё время!). И ИМХО единственным способом на понятийном уровне его купировать – это во-первых определить что этническое и национальное это совсем разное (например вернуться к употреблению "этническая принадлежность" вместо "национальность"), и во-вторых определить что не любое общество в моменте имеющее псевдогосударственность образует нацию.
 
Россия – это полиэтническое государство.

Цитата: BUR от 29.11.2023 15:30:03Россия – это полиэтническое государство.

Россия - это моноэтническое государство ассимилирующего (не замещающего) типа с незавершенной стадией ассимиляции в процессе очередного регенезиса основного этноса. Что приводит к казалось бы оксюморонам когда словосочетания типа "российский негр" и "русский негр" допустимы одновременно и несут разные смыслы (теряемые при переводе).

Цитата: Мастер Фикс от 29.11.2023 17:05:18Чиста ради любопытства. Как, к примеру, в нашу казну попадают налоги от турецкого туроператора? Или аргентинского, без разницы.

Аргентинский туроператор, оказавший услуги в Аргентине по опранизации путешествия аргентинскому скотоводу по Золотому Кольцу никаких налогов в нашу казну и не платит - нет оснований, услуга оказана аргентинским юридическим лицом на территории Аргентины. Но в стоимость авиабилета, который аргентинский оператор продал аргентинскому скотоводу, включены услуги российского авиапорта, который субъект российского НК и платит налоги в нашу казну. Трансфер из аэропорта до гостиницы выполняет российская транспортная компания, услуги которой оплачены аргентинским оператором и налоги от которой попадают в нашу казну. Далее услуги гостиницы, тоже оплаченные аргентинским оператором, но которая российское ООО, и налоги опять в российскую казну. И так далее, аргентинский оператор сам не платит, он оплачивает услуги российских налоговых резидентов и в сумме оплаты присутствуют те налоги, которые российские налоговые резиденты заплатят в российское казначейство. Вроде просто всё?

Цитата: gmk от 29.11.2023 17:28:46Я немного знаю как наши толмачи пытались заработать на китайцах.
Хрен там!
Китайцы порой не понимают друг друга из соседних провинций.
И после пары лет, стали прилетать группы со своими толмачами- гидами. А потом КОВИД и все встало.
И ещё, а вы видели как китайские группы трапезничают?
Я не буду про конвейерный процесс кормления.
Но вот на питании их можно прижать.
Хотя нашу еду они есть вряд ли будут, им червячатина привычнее.
Ждут сапсан на московском, че то жуют из до бумажек, но к бургеркингу или макдональдсу не один не пошел, даже не посмотрел в сторону фастфуда. Зато заплевали весь зал ожидания.

Ко мне прилеталприлетали  китайцы, я их кормил жениными пирожками с картошкой, капустой, мясом.... Ели за милую душу, а чавкали на весь этаж,  чем сильнее чавкает, тем больше ему нравится.... А  с водкой..... любую бодягу на ура хавают....

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.11.2023 17:38:31И так далее, аргентинский оператор сам не платит, он оплачивает услуги российских налоговых резидентов и в сумме оплаты присутствуют те налоги, которые российские налоговые резиденты заплатят в российское казначейство. Вроде просто всё?

Рат про российское правительство ничего не говорил, как и про российские  налоги. Он говорил что руководству города с китайских туристов нет профита, один гемморой.
Это ведь разные вещи.