Теракт в Крокус Сити Холл

601,287 940
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +48.49
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,260
Читатели: 4
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:38:09Это, скорее всего, невозможно. Потому что нарушает принцип обратной силы. Путин - Юрист, вряд ли он пойдёт на такое изменение ради даже нескольких животных.

И что - да хоть тысячу раз нарушили тысячу ранее написанных принципов гражданского права - все это лишь догоыоренности между людьми для определенной смитуации ... Вчера Песков что заявилл - идет война... На войне совсем другие принципы (о чем кстати Путин сообщил около недели гназал при нападении РДК на Козинку) - парламент запросто может делать все что захочет - он источник закондательной власти в стране.. жаде специальный хакон для них написать.. Да и принципа закон обратной силы не имеет как выяснилось он тоже не нарушает, ибо отсутствует закон о моратории на смертную казшь
Отредактировано: GrinF - 23 мар 2024 22:53:35
  • +0.46 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,119.46
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,798
Читатели: 18
Цитата: GrinF от 23.03.2024 22:42:09И что - да хоть тысячу раз нарушили тысячу ранее написанных принципов гражданского права - все это лишь догоыоренности между людьми для определенной смитуации ... Вчсера Песков что щаявилл - идет войнв... На войне совсем другие принципы - парламент запросто может делять все что захочет .. жаде специальный хакон для них написать

Это будет нарушение общих принципов законодательства и конституционных принципов. Конституционный суд отменит решение.
Отредактировано: NavyGator - 23 мар 2024 22:49:29
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.16 / 18
  • АУ
stiv1111
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 23.03.2024
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Андрей Л от 23.03.2024 21:03:3315-летний герой Ислам спас более ста человек во время теракта в «Крокусе»

Обычный школьник, который подрабатывал в гардеробе "Крокус Сити Холла", не растерялся и
вывел из здания людей во время теракта.

С его слов, всем администраторам проводили инструктаж на случай ЧП, и всё, что он делал, — чётко следовал инструкции. Во время нападения и последующего пожара Ислам направлял людей. Заметив, что толпа побежала в тупик в сторону туалета, подросток взял всё в свои руки и начал руководить эвакуацией. Он смог провести людей из узкого прохода на территорию "Экспо", а дальше через служебное помещение на улицу — в безопасность.

В свободное время парень подрабатывает в гардеробе и играет в футбол за детскую сборную "Спартака".

Парень молодец.
Но ни одном видео не видно работы при эвакуации Службы зала и Охраны.
А это их прямая обязанность при ЧС.
И много рассказов о блуждающий людей по зданию после выхода из зала
  • -1.53 / 33
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,710.94
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,322
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:48:54Это будет нарушение общих принципов законодательства и конституционных принципов. Конституционный суд отменит решение.

Почему? Суд назначит смертную казнь(она же у нас не отменена совсем), а президент до этого отменит свой мораторий на ее исполнение. Все по закону.
Отредактировано: Хан - 23 мар 2024 22:52:33
  • +0.88 / 24
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,446.09
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,841
Читатели: 1
Цитата: Belgarath от 23.03.2024 22:54:24Пока по фигурантам не вынесено решение и не оглашен приговор ни о каком нарушении принципа обратной силы речи идти не может. Если мораторий будет отменен к примеру завтра в 1045 а суд огласит решение в 1046 то животных расстреляют абсолютно законно. Ну или сожгут живьем, если подобная мера будет введена Законом.

А) Закон обратной силы не имеет. Не может быть усиление наказания после момента совершения преступления
Б) А смертная казнь за терроризм, по-моему, законом предусмотрена, только введен мораторий.
Итого: суд имеет право приговорить обвиняемых к смертной казни по закону. Исполнить приговор до отмены моратория нельзя. Отменить мораторий можно и до суда, и во время суда, и после суда
  • +2.18 / 44
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +48.49
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,260
Читатели: 4
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:48:54Это будет нарушение общих принципов законодательства и конституционных принципов. Конституционный суд отменит решение.

У нас Констиуционный суд не явлется источником законодательной власти... А УК предусмотрена смертная казнь - и терроисты об этом знали, а если не згали тем хуже для них...
  • +0.38 / 10
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +48.49
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,260
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 23.03.2024 23:00:29А) Закон обратной силы не имеет. Не может быть усиление наказания после момента совершения преступления
Б) А смертная казнь за терроризм, по-моему, законом предусмотрена, только введен мораторий.
Итого: суд имеет право приговорить обвиняемых к смертной казни по закону. Исполнить приговор до отмены моратория нельзя. Отменить мораторий можно и до суда, и во время суда, и после суда

о том и речь
  • -0.15 / 4
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +789.43
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,673
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 23.03.2024 22:57:52Воюют всегда тем, что есть...
А, кстати, почему все безоружные? Нельзя на массовые мероприятия носить?

Потому что у нас гражданские люди не имеют права на скрытое ношение чего бы то ни было. Речь ведь шла о посетителях.
  • +0.56 / 7
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,119.46
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,798
Читатели: 18
Цитата: Хан от 23.03.2024 22:51:19Почему? Суд назначит смертную казнь(она же у нас не отменена совсем), а президент до этого отменит свой мораторий на ее исполнение. Все по закону.

Да, вы правы. Но для данных террористов она будет неприменима в силу принципа обратной силы закона. Отменить этот принцип, как предлагают тут некоторые камрады, Федеральное Собрание, конечно, может. Но Конституционный Суд отменит это решение, как несоответствующее Конституции. Я об этом.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.57 / 19
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,310.70
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,848
Читатели: 0


Подробнее-  https://cont.ws/post/2764678


====================================================================

ТГ РИДОВКА


Не важно кто враг. Важно какие мы


22 марта уже было кровавой датой в истории нашей страны — ровно 81 год назад нацисты (тогда без приставки «нео-») уничтожили целое село в братской Белоруссии, заживо спалив всех его жителей вместе с грудными детьми. Теперь перед нами новый враг — действующие по указке ГУР радикалы, за деньги готовые на все. Но так ли важно кто наш враг?

Наша страна находится в состоянии войны, это нельзя отрицать. Удар может быть подлым, неожиданным, кровавым — но мы должны быть к нему готовы. Мы должны быть сильными, и государство, и сами люди — и тогда победа над любым врагом осуществима. Мы должны выстоять, как и тогда, 80 лет назад, и наша стойкость — залог жизни будущих поколений.

А враг будет разбит. Победа будет за нами.
https://t.me/readovkaru/6228
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +2.18 / 54
  • АУ
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +967.86
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,123
Читатели: 1
Награда за мужество
Дискуссия   1.329 17
Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | Новостиhttps://t.me/imperialherald/13047

Ignis sanat.
  • +1.55 / 44
  • АУ
злобный чебурашка
 
ussr
из колоний Империи
Слушатель
Карма: +104.28
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 470
Читатели: 0
Цитата: Андрей Л от 23.03.2024 21:03:3315-летний герой Ислам спас более ста человек во время теракта в «Крокусе»

Обычный школьник, который подрабатывал в гардеробе "Крокус Сити Холла", не растерялся и
вывел из здания людей во время теракта.

С его слов, всем администраторам проводили инструктаж на случай ЧП, и всё, что он делал, — чётко следовал инструкции. Во время нападения и последующего пожара Ислам направлял людей. Заметив, что толпа побежала в тупик в сторону туалета, подросток взял всё в свои руки и начал руководить эвакуацией. Он смог провести людей из узкого прохода на территорию "Экспо", а дальше через служебное помещение на улицу — в безопасность.

В свободное время парень подрабатывает в гардеробе и играет в футбол за детскую сборную "Спартака".

Значит верные книги он в детстве читал.
не местный иллюминат
  • +3.30 / 78
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,119.46
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,798
Читатели: 18
Цитата: Belgarath от 23.03.2024 22:54:24Пока по фигурантам не вынесено решение и не оглашен приговор ни о каком нарушении принципа обратной силы речи идти не может. Если мораторий будет отменен к примеру завтра в 1045 а суд огласит решение в 1046 то животных расстреляют абсолютно законно. Ну или сожгут живьем, если подобная мера будет введена Законом.

Правило обратной силы имеет отношение исключительно к моменту совершения преступления. а не к моменту оглашения решения судом. Суд не вправе назначить наказание, ухудшающее положение заключенного, если на момент совершения преступления действовала иная мера. Это юридическая преграда к исполнению смертной казни для данных конкретных террористов.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.52 / 18
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,502.73
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,324
Читатели: 1
Цитата: stiv1111 от 23.03.2024 22:50:23Парень молодец.
Но ни одном видео не видно работы при эвакуации Службы зала и Охраны.

Гусев рассказывал, что их вывела женщина - сотрудница служб крокуса. Была с рацией и ключами от дверей.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +1.89 / 42
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,710.94
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,322
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:06:14Да, вы правы. Но для данных террористов она будет неприменима в силу принципа обратной силы закона. Отменить этот принцип, как предлагают тут некоторые камрады, Федеральное Собрание, конечно, может. Но Конституционный Суд отменит это решение, как несоответствующее Конституции. Я об этом.

А в каком месте "обратная силы закона" тут действует?
Я же прямо написал - смертную казнь у нас по закону НЕ отменяли.
Если им по действующим законам вынесут подобный приговор - то он будет утыкаться в мораторий президента, который президент может отменить.
 
Мы же не вводим новый закон, который что-то меняет - мы в данном случае используем действующее законодательство.
  • +1.77 / 45
  • АУ
stiv1111
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 23.03.2024
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: cront от 23.03.2024 21:10:39Уфф... Опять же оффтоп. Под крышей сцены располагаются двигатели штанкет, а уж могут они взрываться или нет, это уже не ко мне
За сим оффтоп off

UPD: Я бы тут больше на дым-машины на сцене думал, там же глицерин. Ну это опять же имхо

На колосниках(не уверен, что они есть в Крокусе), взрываться нечему.
Частотники,аэлектромоторы, редуктора, лебедки. Горючая нагрузка практически нулевая.
Глицерин и прочие жижи  для дыммашин безопасны. Могут рвануть от перегрева только баллоны с углекислого, но этот дым редко применяется- дорого.
Меня удивляет отсутствие признаков работы водяного тушения на видео с пожаром. Отключить водяное тушение можно только на станции, даже если насосы-повысители отключены или неисправны городского давления хватает для работы сплинкерной системы.
А так горючая нагрузка в зале минимальна должна была быть.
Ковролин и кресла КМ2- сами разоратся не могут.
Отделка стен и потолков КМ1- чтобы поджечь- надо очень  
стараться.
Тем не менее сообщение о пожаре на кровле было практически сразу.
Пожар в Оби в Химках- там для ремонта было отключено водяное тушение, и огромная горючая нагрузка- ЛКМ и растворители
  • +0.80 / 24
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,119.46
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,798
Читатели: 18
Цитата: Spiri от 23.03.2024 23:00:29А) Закон обратной силы не имеет. Не может быть усиление наказания после момента совершения преступления
Б) А смертная казнь за терроризм, по-моему, законом предусмотрена, только введен мораторий.
Итого: суд имеет право приговорить обвиняемых к смертной казни по закону. Исполнить приговор до отмены моратория нельзя. Отменить мораторий можно и до суда, и во время суда, и после суда

Мораторий - это законодательное ограничение, которое УЖЕ действовало на момент совершения преступления. Поэтому, смертная казнь для них будет считаться усилением наказания.
Кроме того, было разъяснение Конституционного Суда на эту тему:
ЦитатаПостановление Конституционного Суда РФ от 19.04.2010 N 8-П
"По делу о проверке конституционности пунктов 2 и 3 части второй статьи 30 и части второй статьи 325 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Р.Р. Зайнагутдинова, Р.В. Кудаева, Ф.Р. Файзулина, А.Д. Хасанова, А.И. Шаваева и запросом Свердловского областного суда"

Разъясняя данное Постановление, Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 19 ноября 2009 года N 1344-О-Р пришел к выводу, что в Российской Федерации в настоящее время действует конкретизирующий закрепленные Конституцией Российской Федерации гарантии права на жизнь комплексный мораторий на применение смертной казни, сформировались устойчивые гарантии права не быть подвергнутым смертной казни и сложился легитимный конституционно-правовой режим, в рамках которого - с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, - происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни, т.е. на реализацию цели, закрепленной статьей 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации. Кроме того, Конституционный Суд Российской Федерации подтвердил, что введение суда с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации не открывает возможность применения смертной казни, в том числе по обвинительному приговору, вынесенному на основании вердикта присяжных заседателей.

Т.е. смертная казнь нарушает часть 2 статьи 20 Конституции России. Нужно менять Конституцию, получается.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.36 / 21
  • АУ
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +753.20
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,219
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:02:47У нас Констиуционный суд не явлется источником законодательной власти... А УК предусмотрена смертная казнь - и терроисты об этом знали, а если не згали тем хуже для них...

Полномочия законодательной власти заканчиваются аместе с принятием Закона, дальше наступает правоприменение, которым занимаются специально уполномоченные органы и судебная власть.
Стобы законодателям вмешаться в процесс правоприменения, нужно инициировать новую законодательную процедуру с чтениями в парламенте, голосованием, утверждением Советом Федерации и подпмсанием Президентом.
  • +0.29 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,446.09
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,841
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:09:00Правило обратной силы имеет отношение исключительно к моменту совершения преступления. а не к моменту оглашения решения судом. Суд не вправе назначить наказание, ухудшающее положение заключенного, если на момент совершения преступления действовала иная мера. Это юридическая преграда к исполнению смертной казни для данных конкретных террористов.

Не путайте Приговор и Исполнение приговора. Суд имеет полное право присудить смертную казнь, поскольку такая мера за данное преступление предусмотрена действующим законодательством.
Мораторий имеет значение только для исполнения приговора
  • +1.05 / 23
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +48.49
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,260
Читатели: 4
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:06:14Да, вы правы. Но для данных террористов она будет неприменима в силу принципа обратной силы закона. Отменить этот принцип, как предлагают тут некоторые камрады, Федеральное Собрание, конечно, может. Но Конституционный Суд отменит это решение, как несоответствующее Конституции. Я об этом.

Вас по 5 разу спрашивают какргр закона... на основании какого зпкона введен мораторий... Не закона - нет принципа обратной силы закона...
  • +0.38 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11