Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата: Den_Galax от 23.03.2024 23:41:50После всего произошедшего я хочу услышать от Президента "Наше терпение лопнуло!" и в прямом эфире приказ на удар "Кинжалом" по штаб-квартире МИ-6.

А у нашего терпенья есть предел?

Пока мы не дадим по зубам англосаксам теракты на нашей территории будут только расти! Это очевидно. Организовывают все теракты начиная с Крымского моста и заканчивая убийством 130 человек вчера именно они. Конечно с участием американцев с разведданными. И главное они это совершенно не скрывают. Они публично рассказали о том что нас ждет и что это будет не единичный теракт. Все понимают, что происходит. Публичная позиция англосаксов - русские умирают на своей территории, а по CNN всякие жирные морды рассказывают, что это все лично против Путина.

Я уже писал что ощущение безнаказанности у британцев и американцев стоит нам очень дорого. Хорошо еще наше ПВО работает как надо. А представляете что творилось бы в Белгороде и Курске, если бы прилетало все что укросвиньи наводят с помощью американских спутников по нашим городам. Англосаксонские мрази очень хорошо устроились -  за 250 000 наняли какой то таджикский мусор, который устроил массовые убийства мирных жителей в Москве. Уверен это не последняя террористическая группа, которую британцы подготовили и которые уже действуют на нашей территории. Главное, что британцы действуют чужими руками и действуют в высшей степени эффективно...

Я не знаю, что нужно сделать и как, но дальше то куда? МЫ не может себе позвонить терять по 100 человек в результате аналогичных терактов и отлавливать каких то ублюдков, которые по сути расходный материал и при этом наблюдать, как ОЧЕВИДНЫЕ организаторы будут спокойно жить в полной уверенности что с ними ничего не случиться. Причем Владимир Владимирович, уже публично обвинял британцев в организации терактов. Если для британцев из заявлений ничего не следует то они будут продолжать. А что собственно теряют бриташки? Ничего! Что теряем мы всем понятно - ЛЮДЕЙ!

Я считаю что выступление Кирби о том что "это не украина" просто  открытый троллинг нашей страны...

Ситуация конечно мрачная, но решение нашим спецслужбам и армии НУЖНО ИСКАТЬ! С одной стороны куча дерьма сошедшая с ума в европе, которая готова воевать с нами и тратить деньги, с другой обезумевшие украинцы, которые готовы дохнуть и сверху над всем этим сидят англо-саксы и просто рулят процессами. И что грустно - никакой ответственности ни за что не несут. Такая ситуация не может сохраняться вечно. Надо же что-то делать, бездействие тут не проканает. Если мы не можем сделать абсолютную безопасность людей в стране тогда надо отвечать другими способами.

PS А зачем вообще украинское руководство до сих пор живо, если оно недоговороспособно в принципе?

Цитата: NavyGator от 24.03.2024 00:00:32Да. Именно, трактующим. Но никто не вправе отменить его трактовку. Она является высшим и окончательным решением.

Это узуррация власти называется... Судебная власть не может заменять законодательную... и 59 стать КС не отменена

Цитата: Danilov71 от 24.03.2024 00:11:32Мнение - не указ.

Мнение - не закон...

Цитата: Хан от 24.03.2024 00:20:39Уважаемый NavyGator у нас в законах и конституции прописано применение смертной казни.
Вы можете сказать, что существует правовая коллизия с ее применением и разрешить ее очень сложно - и будете, наверное, правы.
Но тыкать в Клишаса и говорить, что какой-то его фразе люди должны верить больше чем тексту конституции и УК - это просто глупо.
Вас не поймут.

Уважаемый Хан. 
1) Клишас - не просто какой-то юрист, а глава комитета по законодательству, который и разрабатывает правовые акты, касающиеся уголовного законодательства
2) Есть позиция Конституционного Суда, которую я озвучил
3) Есть правило обратной силы, которое описано в УПК РФ. Оно означает, что положение обвиняемого на момент совершения преступления не может быть ухудшено никакими законодательными или исполнительными актами, принятыми после совершённого правонарушения. Очевидно, что принятие решения о моратории - это законодательное решение, которое может ухудшить положение обвиняемых. 
Всё вышесказанное никак не оправдывает террористов и не означает, что я как то хочу уменьшить их наказание. Я лишь пишу про юридические коллизии, которые делают невозможным смертный приговор по отношению к данным террористам.

Цитата: GrinF от 24.03.2024 00:27:42Это узуррация власти называется... Судебная власть не может заменять законодательную... и 59 стать КС не отменена

Ну хватит издеваться то уже? Конституционный суд единственный имеет право трактовки законов и соответствие законов Конституции. Никто не может отменить решение КС. И даже вы.

Цитата: NavyGator от 24.03.2024 00:36:27Ну хватит издеваться то уже? Конституционный суд единственный имеет право трактовки законов и соответствие законов Конституции. Никто не может отменить решение КС. И даже вы.

Еще раз трактовки - а не замены законов...

Цитата: GrinF от 24.03.2024 00:39:11Еще раз трактовки - а не замены законов...

Ещё раз. Вы правда не понимаете? Конституционный Суд не имеет законодательной власти. Но он может ОТМЕНИТЬ законы, в части не соответствующей Конституции и другим Федеральным конституционным законам. И законодательная власть НЕ МОЖЕТ отменить решения КС. Ферштейн?

Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:36:38Юрист, председатель комитета Совфеда Клишас уже разъяснил, что ни Дума, ни Совфед преодолеть решение КС РФ не могут. Вы с ним спорить хотите? Я не знаю, как будет решена эта коллизия. Но вот этим животным, очевидно смертная казнь не грозит. Хотя пожизненное заключение может быть и таким, что они будут требовать смертной казни, но не получат её.

Я солидарен с идеей, что смертная казнь для задержанных была бы неслыханно (и необоснованно) гуманным решением. Не в этом случае, и не для таких персонажей.

Цитата: Борисович от 24.03.2024 00:21:51А у нашего терпенья есть предел?

Теоретически да. На практике мы обязаны терпеть если это выгодно для государства и народа. Месть блюдо холодное, и очень важно мстить так, чтобы заказчики теракта получили свою кару, а с другой это не стало еще одним ударом по нашему народу.
Потому что теракты в том числе делаются и для того, чтобы пострадавшая сторона потеряла голову и на эмоциях начала мстить, нанося больше вреда себе и принося выгоду заказчикам.
Это грязно, подло - но это реальность, которую нужно учитывать.
  

Цитата: Борисович от 24.03.2024 00:21:51PS А зачем вообще украинское руководство до сих пор живо, если оно недоговороспособно в принципе?

Затем - что они нам выгодны в живом виде. Нам выгодны те рельсы по которым они ведут Украину. И нам не выгодно, чтобы подлый и лицемерный запад сделал из них мучеников, погибших за правое дело.
Поэтому Зеленский живет и ведет Украину к смерти.

Цитата: Vampir от 23.03.2024 19:27:36Кинотеатры, тетры тоже туда входят? Вот есть кинотеатр на 10 залов. Запретить! Куча людей останется без заработка.

Не останется – на заводах некому работать. Их там и обучат и разряд присвоят – профессию нормальную получат. Сфера обслуживания, включая торговлю, слишком много ресурса потребляет. Идеальный экономический вариант – это когда материальные ништяки после их производства телепортируются в места потребления. Однако, приходится тратить ресурсы, как материальные, так и трудовые, на транспорт ништяка, преобразуя его в промежуточное состояние – товар. И это чистые затраты, котороые должны учитываться, как потери. Вынужденные, да, но это потери, а не рост экономики. И потери эти нужно сводить к достаточному миниму, не давая паразитировать на этом процессе.

Цитата: злобный чебурашка от 24.03.2024 00:17:28Удивляет мало сообщений об охранении Крокуса на концерте рок-островов. Вроде пищут о 1 убитом, и 1 раненом. 
А зрителей были тысячи!
Обычно на концертах таких групп охранителей бывает мама-не горюй. Мало крокусной охраны, найми с какой нить фирмы, чай не каждый день звезды приезжают, на которые народ тысячами прет.
Интересно спросят ли с организатора(с хозяина), за охрану, а то панимаеш ли 15-летние нардеробщики-герои(эксплатируется деццкий труд) людей сотнями выводят, а охраны то и нетути...

Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОБолее полные кадры задержания террориста в лесу Брянской области.
Собачку не отметили ранее, а она молодец.

#чп
🇷🇺 Диванный генштаб

https://t.me/jnb_news/46245

Цитата: NavyGator от 24.03.2024 00:41:51Ещё раз. Вы правда не понимаете? Конституционный Суд не имеет законодательной власти. Но он может ОТМЕНИТЬ законы, в части не соответствующей Конституции и другим Федеральным конституционным законам. И законодательная власть НЕ МОЖЕТ отменить решения КС. Ферштейн?

по 8 ращу статья 59 УК отменена КС?

Идет просто какая-то перестрелка видосами

Цитата: Телеграм-канал Гармаев Александреще одно видео задержания... никто из мразей не сбежал в Украину.

https://t.me/garmaev_alexander/7042

И появилось видео, снятое террористами(вроде на каком-то сайте выложили). Сильно 18+, ссылки не будет.

Похоже фейк тот ролик шо распостраняет Медуза, Дождь...У того чувака - штаны синие, а в то ролике где фсб с окроваленной головой штаны черные ... а вот футболки похожи

Цитата: Osa от 23.03.2024 20:14:15Животным было все равно. Вопрос со смертной казнью за терроризм нужно ставить в ближайшую повестку. И никаких присяжных, исключительно обвинитель в лице прокуратуры/военной прокуратуры, адвокатишко и суд.

Смертная казнь не так нужна, как легализация применения при дознании соответсвующей химии и прочих спец методов. 
Есть метод, когда поциент, детектор лжи и генератор переменного тока объединяются в цепь обратной связи. Глубину можно регулировать. Опрос идет таким образом, что поциент должен отвечать на вопросы "да" или "нет". Как только поциент начинает врать, детектор этот факт отлавливает и генератор добавляет поциенту удовольствия без вмешательства оператора. Оператор может регулировать временной профиль воздействия. Тут даже химия не требуется.

Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:59:42То есть мнение главы комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, который и принимает такие законы, для вас, не юриста - не указ?

Клишас, как глава комитета СФ, просто обычный ЧИНОВНИК, пусть и высокого ранга. Как юрист он препод РУДН. Без  юридической практики (ни в каком качестве) даже рядовой, тем более высших уровней. И почему именно его мнение о чем-то там должно быть некоей помесью  святого Грааля и Библии с ее скрижалями не очень понятно.

Что касается постановления КС, к которому Вы (и как я с Ваших слов понимаю и Клишас тоже) апеллируете, то оно есть ВСЕГО ЛИШЬ разъяснении конкретной ситуации которую он тогда разрешал, так оно было принято в 2010. И это существенно.
В этом же самом Постановлении главная основа на что сам же Конституционный суд и опирается...

...сложился легитимный конституционно-правовой режим, в рамках которого - с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, - происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни....

Синеньким выше кусочек из этого Постановления

О каких же обязательствах РФ речь?
Ни разу не о Конституции ее. 
А о международно-правовых ее обязательствах. И в Конституцию РФ входит лишь положение о необходимости исполнять принятые на себя (и должным образом ратифицированные) международно-правовые обязательства. Но не сами эти обязательства, как нормы входят в Конституцию.

В то время РФ была членом Совета Европы, при вступлении в который приняла на себя обязательства отменить постепенно смертную казнь. И первым шагом при вступлении в Совет Европы на этом пути был мораторий на ее применение. И именно и только в увязке с этим вступлением, потому как Устав Совета Европы (или что там в СЕ вместо него) требовал от его членов отсутствия смертной казни в их правовой системе   И да, здесь  с КС, можно согласиться, мораторий был не сам по себе, а часть процесса отмены смертной казни. И именно как часть этого процесса он и был введен Указом Президента.

Но....!!! Это тогда, в 2010-м году это обязательство у России, как члена Совета Европы существовало.
С тех пор РФ ВЫШЛА из Совета Европы и все обязательства ее в этой связи стали ничтожны. В том числе и обязательство о постепенной отмене смертной казни. А остался просто мораторий, введенный Указом Президента РФ. Не часть никакого процесса, который определялся международными обязательствами РФ.
И, соответсвенно, этот мораторий больше не является никаким образом частью конституционной правовой системы России (собственно Конституции и конституционных Законов, регулирующих применение норм Конституции). Ни сам по себе, ни как часть какого-то процесса. 

И ст.20 Кончтитуции РФ действует ИМЕННО ТАК, как она и сформулированна.

Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

Но да, если и когда МЫ САМИ, а не в рамках уже принятых ранее международных обязательств и поцессов их исполнения, смертную казнь отменим, то ее таки не станет. С этим не попоришь 

И сейчас в любой момент МОРАТОРИЙ может быть отменен. Никаких МЕЖДУНАРОДНО-ПРАВОВЫХ обязательств, препятствующих этому, у России НЕТ. Те которые были, стали ничтожными после выхода России из Совета Европы.
А само наличие смертной казни никогда и не выходило из правового поля государства Российского. Ну не успел процесс ее отмены до этого дойти.
"Ну не шмогли" 

Потому, если и когда мораторий будет отменен, так же как и был введен - Указом Президента РФ,  можно и отдельным Федеральным Законом его отмену дополнительно подтвердить, но это не строго обязательно, хотя легитимность отмены Моратория усилит.

И, если после этой отмены будет вынесен смертный приговор, то он и исполнен может быть. Вне зависимости от того когда было совершенно деяние за которое смертная казнь предусматривалась, как исключительная мера наказания,  в момент его совершения. За терроризм сопряженный с убийством большого количества людей смертная казнь, как исключительная мера наказания,  была и сейчас есть.

Цитата: Сизиф от 24.03.2024 01:45:06Что касается постановления КС, к которому Вы (и как я с Ваших слов понимаю и Клишас тоже) апеллируете, то оно есть ВСЕГО ЛИШЬ разъяснении конкретной ситуации которую он тогда разрешал, так оно было принято в 2010. И это существенно.
В этом же самом Постановлении главная основа на что сам же Конституционный суд и опирается...

Вот позиция Конституционного Суда, опубликованная на их официальном сайте:

Цитата

9 ноября 2009 года Конституционный Суд РФ признал, что после 1 января 2010 года назначение смертной казни в России невозможно.

19 ноября 2009 года Конституционный Суд РФ признал, что после 1 января 2010 года назначение смертной казни в России невозможно.    История вопроса 29 октября 2009 года в Конституционный Суд РФ поступило ходатайство Верховного Суда об официальном разъяснении пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда РФ от 2 февраля 1999 года № 3-П. Оно касается вопроса о том, может ли в России с 1 января 2010 года назначаться в качестве наказания смертная казнь. В силу неотложности и чрезвычайной значимости поставленного вопроса данное ходатайство было рассмотрено во внеочередном порядке. Слушание дела состоялось 9 ноября 2009 года в открытом пленарном заседании.    Позиция Суда 2 февраля 1999 года Конституционный Суд РФ постановил, что до введения на всей территории Российской Федерации судов присяжных наказание в виде смертной казни назначаться не может.    Конституционный Суд исходил из того, что, в силу статьи 20 (часть 2) Конституции РФ смертная казнь является временной и исключительной мерой наказания. Кроме того, право на жизнь (то есть, право не быть подвергнутым смертной казни) должно реализовываться с учетом положений международных договоров РФ, а также общепризнанных принципов и норм международного права, которые являются составной частью правовой системы Российской Федерации.  Поэтому КС РФ имел основания полагать, что вопрос отмены смертной казни разрешится в разумные сроки, не превышающие сроки формирования судов присяжных на всей территории России.  Российская Федерация выразила намерение установить мораторий на приведение в исполнение смертных приговоров и принять иные меры по отмене смертной казни. Это намерение было одним из существенных оснований для ее приглашения в Совет Европы. Именно «опираясь на обязательства и договоренности», включая намерение ратифицировать Протокол № 6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, касающийся отмены смертной казни, Россия стала членом Совета Европы. Это и другие намерения, выраженные Россией, рассматриваются Советом Европы, как «принятые обязательства и заверения об их выполнении» и как неотъемлемое условие направления ей приглашения, т.е. имеют существенное политико-правовое значение.  Российская Федерация связана обязательством не предпринимать действий, которые искажают суть Протокола № 6, пока она официально не выразит свое намерение не быть его участником. К этому обязывает статья 18 Венской конвенции о праве международных договоров. Поэтому Россия с 16 апреля 1997 года не может ни назначать наказание в виде смертной казни, ни исполнять его.  Одновременно с ратификацией Протокола № 6 в уголовное и уголовно-процессуальное законодательство должны быть внесены соответствующие изменения, связанные с отменой смертной казни, о чем свидетельствуют законопроекты, направленные в Государственную Думу Президентом Российской Федерации.  В течение 10 лет в Российской Федерации действует комплексный мораторий на смертную казнь. За это время сформировались устойчивые гарантии права не быть подвергнутым смертной казни и сложился легитимный конституционно-правовой режим, в рамках которого – с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Россией, происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни как исключительной меры наказания, носящей временный характер и рассчитанной лишь на некоторый переходный период. Поэтому введение 1 января 2010 года суда присяжных на всей территории Российской Федерации не создаетвозможность назначения смертной казни.  Председатель КС РФ – Валерий Дмитриевич Зорькин Судья-докладчик – Юрий Михайлович Данилов

Опубликовано на официальном сайте Конституционного Суда РФ

Цитата: Andrew Carlssin от 24.03.2024 01:53:193. Особо тяжкие.
Статья 105. Убийство. 
Наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Статья 205. Террористический акт.
Наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет или пожизненным лишением свободы.
Удивительно, но за терроризм смертной казни нет.


Но, еще раз,
Удивительно, но за терроризм смертной казни нет.

P.S. Спасибо, NavyGator, было интересно поразбираться.

Не переживайте, статья одна быть не обязана. Всегда отвечают по совокупности статей, все аспекты вменяемых деяний отображающих, а не выбирают только одну для правоприменения

Если бы террористы не убивали людей, а, например, им по 10 плетей выдавали, но с теми же мотивами...  которые в 205 приведены, то отвечали бы по совокупности 205-й и статьи за легкие телесные повреждения.

Но они убивали. И соответствующая статья за убийство, как и куча других статей, другие аспекты их деяния описывающих им будут вменены наряду со статьей за терроризм и судом по КАЖДОЙ СТАТЬЕ, им вменяемой, вердикт вынесен и наказание назначено, а потом ПО СОВОКУПНОСТИ содеянного вынесен общий результирующий приговор.

Цитата: Nick Jurta от 23.03.2024 22:40:26Задержанные заявили, что они это за "дэнги" ..500 т.р 

Как же так, а что ж не за идею?

вполне может быть легендой. 
Все идет к тому, что состав группы засланный, кроме одного. Он был включен видимо для визуального ориентирования на местности. Скорее всего готовили спецы и возможно инструктировали так, чтобы было минимум контактов с земляками. Так как понимают, в диаспорах многие стучат куда надо. Склоняюсь к качественно подготовленной диверсии, с элементами декорации "обычные лохи строители".