Маленькие люди

Цитата: просто русский от 27.06.2016 21:29:12Уважаемый! Армия, любая, а не только наша, прежде всего есть строгая дисциплина и безусловное выполнение ВСЕХ приказов вышестоящего командования. Если пилот получил приказ сбить самолёт "вероятного противника" (а именно к этому дело и шло после всех турецких истерик о нарушениях ВКС воздушного пространства Турции) он, выбрав спорный или двусмысленный момент, его и выполнил, сбив при этом Су-24. Ответственность лежит не на пилоте, а на тех, кто принимал решение (ВПР Турции) и отдавал приказ (руководящий состав МО Турции) об уничтожении самолётов ВКС.
Не думаю, что турецкие пилоты настолько темные и имеют деревянные головы чтобы принимать самомтоятельные решения об атаке ВКС России самостоятельно.
Ещё раз хочу сказать о том, что ЛЮБАЯ армия отличается от борделя строгим соблюдением уставов и выполнением приказов командования

    Вот чес слово не понимаю, чего это камрады так возбудились по поводу "эндоргановых извинений".
    В процессе примирения разве не две стороны? Извинения (если это и вправду можно считать за извинения) мало принести. Их ещё надо принять. Было что-то такое? Нет...  Так чего копья ломать-то?
    Форма, подача, однозначность - неотъемлемые части ожидаемого от Эндоргана заявления. Иначе это не более чем политическая уловка на короткий период , а это ВПР навряд ли устроит.
    ЗЫ. КМК, это знатная подстава Эндоргана, вот ему сейчас повертеться придётся... А правильного извинения мы подождём...

  

Цитата: DeC от 27.06.2016 17:14:01Ну вот, только что новость пришла.
Turkey reopens probe into suspected killer of Russian pilot - RT

Турция возобновляет дело по подозреваемому в убийстве российского летчика

Источник

Перво наперво - отдадим должное ВВ нашему П!
Деяние, вполне достойное черного пояса дзюдо: дистанционно, бесконтактно поставить противника раком, заставив его при этом в всемирно просить прощения. Да с прискуливанием!  Ippon!
Заметим, что этот человек с пол-года держал в страхе всю Европу, открыто шантажируя и запугивая ее...



Теперь давайте разберем, что могло предшествовать безоговорочной капитуляции Турции перед Россией.

С кандочка такие покаянные вирши на весь свет не оглашаются, само собой. Посему, работа по дипломатическим каналам велась и наверняка давно. В ходе консультаций (ИМХО), Турции была предъявлена "дорожная карта" выхода из конфликта:
1. Признание ошибки (выполнено)
2. Принесение извенений (выполнено)
3. Компенсация семьям погибших и за ЛС (подтверждена готовность в выполнении).
Вроде все? Конфликт исчерпан?

Ан-нет, батенька.

Путин всегда дает заблудшим "партнерам" вариант отхода, в случае если они признАют свои ошибки.
Если бы все это пЭрдоганом было произнесено в ноябре прошлого года, а все причастные, отдававшие по цепочке преступный приказ на сбитие самолета и расстреливавшие наших летчиков с земли получили реальные сроки, мы бы, скрепя сердце, могли бы пойти на мировую.

Но драгоценное время турко-баши просрал в бестолковой беготне по нате и быкуя на Европу, в надежде компенсировать иссякший фонтан тур-бабла из России пособиями на беШенцев.
Путин, по своему обыкновению, внимательно выслушает челобитника и пообещает пойти навстречу, но на совсем других условиях.
Мне трудно судить, какими дополнительными требованиями ВВП оговорил бы восстановление нормальных отношений с Турцией, но как минимум, туда должны будут войти новые требования:
1. Полное перекрытие сирийской границы для прохода в обе стороны незаконных ВФ.
2. Прекращение боевых действий в отношении курдов (+ начало с ними диалога).
3. Закрытие всех учебных центров для бойцов СГИЛа в Турции.
4. Вскрытие и пресечение всех экономических цепочек между СГИЛ и Турцией, с осуждением всех виновных.

Еще вопрос: а чо эт Эрдоган с таким треском сломался то?
С таким выражением лица разнести на весь мир о пустоте своих понтОв, все равно что Гераклу повиниться перед 50ю девственницами в импотенции.
В чем причина?
Может в том, что разосравшись вдрызг со всем миром и начав тонуть (по всем статьям) до главтурка дошло, что "понять и простить" могут только в России? Могу, чо уж. Только после искреннего покаяния. И с последующим пристальным купированием петушиных рецидивов.
Или наши предъявили такой железобетонный компромат, от которого ему не отбазариться никогда?

ЗЫ. По законам кремлевского жанра, маляву пЭрда будут долго и детально изучать - неделю, минимум. Челобитник должон в приемной хорошо промариноваться, дабы любой вердикт принял, как благо, ага. Если все произойдет раньше, значит условия турко-капитуляции уже давно  детализированы и согласованы.
Как-то так......

Неплохой разбор "извинений" Эрдогана: http://vz.ru//societ…18308.html

Отдельные цитаты:
"Первое, что бросается в глаза по прочтении послания Эрдогана, – он извиняется в личном порядке. Извиняется перед семьей погибшего летчика и семье же приносит соболезнования, что, конечно, чрезвычайно важно и ответственно для государственного деятеля. И удивительно, что это не было сделано раньше. Но Эрдоган не приносит извинения России как государству, в отношении которого вооруженные силы Турции, по сути, осуществили акт агрессии и убийства."

"Да, Эрдоган готов компенсировать ущерб семье летчика, что также стоило сделать раньше, пусть бы и в частном порядке. Но турецкая сторона должна возместить и ущерб, нанесенный российскому государству, – как минимум стоимость сбитого самолета. Но на такую инициативу Эрдоган пока, судя по всему, не готов. Или – на словах не готов. 1 июля в Сочи на заседании Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) прилетает министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу. Возможно, именно там могут быть конкретизированы детали о компенсации ущерба. Но вряд ли Чавушоглу уполномочен расширенно трактовать слова президента о том, кому и за что Анкара приносит извинения."

"Наконец, Альпарслан Челик, «с именем которого связывают» убийство российского летчика, пока что арестован за незаконное хранение оружия, а не за убийство"

Так что ситуация еще может повернуться в любую сторону, все зависит от дальнейших шагов Эрдогана. Но, учитывая его личность, вряд ли он сможет пройти по краю...

Цитата: Мулино от 27.06.2016 15:39:50Молодцы ВПР  и народ весь молодец, что поддержал,  дожали Эрдогана. А какая брава была, а слился.

Дожали -- это если бы Эрдоган в Москву привез яйца сына.

Вашингтон отказался комментировать извинения Эрдогана
Источник: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201606272335-qf6n.htm

В Госдепартаменте США отказались комментировать послание президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана российскому лидеру Владимиру Путину, в котором Эрдоган извинился за сбитый Су-24. Об этом сообщает РИА Новости.

По письму Эрдогана. Во-первых, это личное послание главы государства главе государства, сиречь - личная нота, в дипломатической практике документ даже более значимый, чем вербальная нота МИД. Во-вторых - по содержанию. Оно продиктовано тем, что сказал Путин 26.11.15, говоря об условиях возобновления отношения с Турцией, напомню:

"До сих пор мы не слышим ни внятных извинений с высшего военно-политического уровня Турции, ни предложений по возмещению вреда и ущерба, ни обещания наказать преступников за содеянное преступление. ....то, что произошло два дня назад в небе над Сирией, противоречит здравому смыслу и международному праву. Самолет был сбит на сирийской территории". 

Итак, по полочкам.
1. Внятные извинения. Если внимательно прочитать даже те отрывки, которые опубликованы - ясно видно, что Эрдоган извиняется не за действия, а за "непреднамеренные" последствия этих действий.
2. Предложения по возмещению ущерба - в рамках готовности загладить вред, причиненный семье. Причем очевидно, что компенсация может быть равной стоимости сбитого самолета - деньги (сумма) тут вторичны, важен получатель.
3. Наказание преступников. Речь в послании Эрдогана идет только о Челике, но не о лицах, отдавших приказ об уничтожении самолета.

При всем при том, то,  что выдавил из себя Эрдоган  - это максимум того, что он может из себя выдавить, пытаясь сохранить лицо внутри страны. Ответом, скорее всего, будет где-то следущее: Турция сделала важный шаг в правильном направлении, однако этот шаг не в полной мере соответствует ожиданиям российской стороны, хотя и может служить отправной точкой для начала переговоров о нормализации отношений. А результат этих переговоров будет зависеть не от слов турецкой стороны, а от действий - davranışlara değer verin - sözlerin hiç bir önemi yok. Прежде всего действий на турецко-сирийской границе.

Цитата: Kirilla Petrovich от 27.06.2016 23:19:39Как мне кажется, это самый внятный и взвешенный пост за сегодня по письму Эрдогана.
Браво!

Нормально там все с действиями, на главной риа висит

Боевики "Джебхат ан-Нусры" прибыли к сирийско-турецкой границе

Цитата: ЦитатаМОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Жители населенных пунктов в сирийской провинции Алеппо сообщают о прибытии террористов "Джебхат ан-Нусры" с тяжелым вооружением в район сирийско-турецкой границы, говорится в информационном бюллетене российского Центра по примирению в Сирии.

Цитата: Wat от 27.06.2016 21:24:55Самое главное во всех этих "извинениях" - Эрдоган не произнес это лично, чтобы его турки это увидели/услышали.
Пришло письмецо непонятно от кого (кто конкретно его писал - неизвестно), и составлено оно было в выражениях, что "Нам очень жаль, что ваш пилот погиб...  и, если надо будет, сделаем так снова. Мы готовы ко всяческим диалогам по урегулированию недопонимания...и ничего делать взамен не будем." И т.д.
По сравнению с тем, что было раньше, это даже не шаг, а так, шажочек.
При это для "своих" будет объяснено, что "хрен знает, че этим надо, вот мы им бумажку послали, пусть там вертятся теперь, может прокатит".

Послушайте, ну ясна же ситуация как божий день.. ВВП абсолютно пох...в какой такой форме извинился сегодня Пэрди..Через неделю тот может вообще напишет- готов целовать следы Ваших ног, о Мудрейший!  Турция при Пэрди  прощению не подлежит- предатели, ударившие ножом в спину - о чем с ними разговаривать?? А тут еще в Англии премьер вырисовывается шозвиздец для турок..а если еще и Трамп в козыри выйдет..самому себе шелковый шнурок варганить? или чутка подождать, когда тебя ,идиота, ближайшее окружение грохнет?
И вот тебе расклад - ШОС с 3 миллиардами населения, охладевший Запад  и Россия,которая, как известно ,долгов не прощает и всегда приходит за своим..

Турция готова заплатить компенсацию России за сбитый самолет


АНКАРА, 28 июн — РИА Новости. Алена Палажченко. Анкара готова возместить Москве ущерб за сбитый Су-24, заявил премьер Турции Бинали Йылдырым.
↔————————————————————↔
Похоже понятно, к чему идет. Хочу ошибаться. Очень.
Думаю, во вторник, максимум - в среду, ВПР выдаст ЦУ. Ждем-с.

Цитата: Wat от 27.06.2016 23:34:28Турция готова заплатить компенсацию России за сбитый самолет


АНКАРА, 28 июн — РИА Новости. Алена Палажченко. Анкара готова возместить Москве ущерб за сбитый Су-24, заявил премьер Турции Бинали Йылдырым.
↔————————————————————↔
Похоже понятно, к чему идет. Хочу ошибаться. Очень.

Передергивают РИА Новости. Йылдырым заявил о готовности выплатить компенсации,  не уточная, кому и за что. То, что в скобках - это трактовка РИА.

И все таки, у Турок земля под копытцами пригорает... 


2 часа назад
источник: РИА Новости

Турция готова заплатить компенсацию России за сбитый самолет


Источник:Reuters

Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков в понедельник сообщил, что президент Турции Тайип Эрдоган в послании российскому лидеру извинился за сбитый самолет Су-24, выразил слова сочувствия и соболезнования в связи с гибелью его пилота, а также заявил, что Турция не хотела портить отношения с Россией, Москва является стратегическим партнером для Анкары.
Одним из шагов для нормализации двусторонних отношений российские власти называли необходимость Анкары не только извиниться за содеянное, но и компенсировать нанесенный ущерб.
«Содержание письма понятно. Мы выразили наше сожаление и при необходимости заплатим компенсацию (за сбитый самолет). Обе страны хотят нормализации отношений. Думаю, дела идут на поправку», — заявил Йылдырым в эфире телеканала TRT.


Ссылка

Цитата: NikitA от 27.06.2016 21:17:28Отчего-то мне кажется, что у ВПР переводчики с турецкого не менее квалифицированные и способны нюансы такого рода распознать и донести до руководства...

Более того - сам Песков, который сегодня обо всё объявил прекрасно знает турецкий, так как 9 лет работал там дипломатом. Даже начинал работать в корпункте одной из турецких газет.

Все эти набросы про "нее так перевели", "извиненийнет" и тд - это от УкроСМИ идёт.

А так, в Турции уже всё подтвердили, мировые СМИ тоже зафиксировали flawless victory Путина.

Цитата: Wat от 27.06.2016 21:24:55Самое главное во всех этих "извинениях" - Эрдоган не произнес это лично, чтобы его турки это увидели/услышали.
Пришло письмецо непонятно от кого (кто конкретно его писал - неизвестно), и составлено оно было в выражениях, что "Нам очень жаль, что ваш пилот погиб...  и, если надо будет, сделаем так снова. Мы готовы ко всяческим диалогам по урегулированию недопонимания...и ничего делать взамен не будем." И т.д.
По сравнению с тем, что было раньше, это даже не шаг, а так, шажочек.
При это для "своих" будет объяснено, что "хрен знает, че этим надо, вот мы им бумажку послали, пусть там вертятся теперь, может прокатит".

1. Для своих - всё также в их сми было про извинения. Так что в этом всё честно. Ничего не пытаются отвертеться. Все мировые сми тоже опубликовали новости об извинениях, так что на весь мир его унижение транслировано.

2. Эти извинения - это огромный шаг. Это значит что Эрдоган готов на наши условия. Понятно что извинения это первый шаг (этого и не скрывали), и сделав его - у Эрдогана нет пути назад. Иначе будет чистая потеря лица (то что он сейчас сделал - это потеря лица для него, особенно много значит на ближнем востоке) и всё.

Так что это не шажочек - это шаг, очень важный. Так как отрезает ему пути назад.

Зарубежные СМИ оценили извинения Эрдогана перед Путиным
27 июня 2016, 23:35

Зарубежные СМИ неоднозначно отнеслись к извинениям, которые принес за сбитый Су-24 президенту России Владимиру Путину его турецкий коллега Тайип Эрдоган, назвав их попыткой вывести Турцию из изоляции и геополитическим расчетом.

Ряд СМИ полагает, что Эрдоган в последние несколько лет довел Турцию до состояния необъявленной международной изоляции, а извинения перед Россией являются попыткой несколько смягчить внешнеполитическую напряженность, которую Анкара сама же и создала, передает РИА «Новости».

При этом The Washington Post пишет, что «один из самых авторитарных лидеров в регионе» все же начал разрешать внешнеполитические конфликты, накопившиеся за последнее время.

Сам по себе подобный шаг со стороны Эрдогана – это «значительное событие», и Турция пытается «преодолеть изоляцию», пишет другое американское издание The Atlantic.

Кроме того, во многих статьях отмечается, что Эрдоган решил извиниться перед Москвой, руководствуясь «геополитическим расчетом», поскольку Россия является важным игроком в современных международных политических процессах, в том числе и в урегулировании сирийского гражданского конфликта, в котором у турецкого президента есть свои интересы.

«Если в мире есть что-то, что Эрдоган ненавидит больше, чем когда его оскорбляют, так это извиняться за свое поведение перед кем-либо. Активные шаги Эрдогана по улучшению отношений с Кремлем происходят на фоне растущих опасений относительно угроз безопасности на Ближнем Востоке со стороны «Исламского государства», – пишет Foreign Policy.

Также FP связывает решение Эрдогана сделать шаг навстречу Москве с тем, что связи Анкары с европейскими странами слабеют, что еще больше изолирует Турцию от участия в международных процессах. В качестве примера издание приводит недавнее признание в Германии геноцида армян со стороны Османской империи в 1915 году.

В свою очередь, обозреватель Al Jazeera пишет, что для турецкого лидера «преимущества от нормализации отношений с Россией» могут оказаться выше «унижения от извинений».

Еще одну причину для извинений Турции иностранные журналисты видят в значительном воздействии российских санкций, введенных Москвой после инцидента со сбитым Су-24.

«Снятие разрушительных ограничений имеет принципиально важное значение для Эрдогана, который оказался под давлением как внутри собственной страны, так и за ее пределами», – пишет Fox News.

Этой же версии придерживается и британская Financial Times, которая указывает, что кризис в туристической отрасли стал самым сильным с 1999 года, и у турецкого президента не оставалось выбора.

«Никогда не поздно сказать прости», – комментирует решение Эрдогана извиниться перед Москвой Foreign Policy.

Напомним, в понедельник президент России Владимир Путин получил послание президента Турции Тайипа Эрдогана, который извинился за гибель пилота российского Су-24 в Сирии, и выразил готовность восстанавливать отношения с Россией. В послании отмечалось, что Турция готова к любой инициативе для «облегчения боли и тяжести нанесенного ущерба» семье погибшего пилота Су-24 Олега Пешкова. Эрдоган в послании также заявил, что Турция разделяет боль семьи погибшего пилота и воспринимает ее как турецкую.

Взгляд

Телефонный разговор Путина и Эрдогана может состояться на этой неделе  .
Источник: https://regnum.ru/news/polit/2150237.html

АНКАРА, 28 Июня 2016, 01:36 — REGNUM  Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в ближайшие дни может провести телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Об этом сообщил премьер-министр Турции Бинали Йылдырым в своём микроблоге в Twitter.

Цитата: Vaclav от 28.06.2016 08:07:15Да. Причём именно с этого и нужно было начинать. Челика точно будет мало. Это убийца пилота, но сбил самолёт не он и не его наказания требовал ВВП. Давутоглу в ноябре заявлял, что это он отдал приказ сбить самолёт, но уже в декабре включил заднюю - "ну как я мог за 17 секунд, пока самолёт был над нашей территорией?!". Вот как быть с этой братией? 

Я вот не могу понять: это турки - протохохлы или хохлы - прототурки? Идут строго по одной проторенной колее: соль (санкции - уже были), затем матумба (только что), скоро придёт пора грошиков. Видимо "с этой братией" только так.

Цитата: DeC от 28.06.2016 05:14:031. Для своих - всё также в их сми было про извинения. Так что в этом всё честно. Ничего не пытаются отвертеться. Все мировые сми тоже опубликовали новости об извинениях, так что на весь мир его унижение транслировано.

2. Эти извинения - это огромный шаг. Это значит что Эрдоган готов на наши условия. Понятно что извинения это первый шаг (этого и не скрывали), и сделав его - у Эрдогана нет пути назад. Иначе будет чистая потеря лица (то что он сейчас сделал - это потеря лица для него, особенно много значит на ближнем востоке) и всё.

Так что это не шажочек - это шаг, очень важный. Так как отрезает ему пути назад.

Справедливости ради так же можно вспомнить, что тело пилота он у боевиков отобрал и с почётным караулом на родину отправил.

Эрдоган не просил прощения, а всего лишь использовал слово «извините».
Источник: http://news.am/rus/news/334325.html

В турецком обществе получило широкий резонанс письмо Эрдогана Владимиру Путину.Турецкая пресса напоминает, что еще несколько дней назад Эрдоган заявлял, что не намерен извиняться перед Россией, а сегодня просит прощения.


КОММЕНТАРИЙ:

К сожалению, я не знаю турецкого языка. Поэтому не могу с уверенностью сказать что это не фэйк.
Хотя зная турецкий менталитет склонен верить сообщению News.Am.
Может быть камрад Азер поищет и найдет подтверждение на сайте  Cumhuriyet.

Цитата: Nomen от 28.06.2016 08:45:56Сделал он это не сразу, а когда понял, что переоценил НАТу и недооценил Россию.

Имхо, он сейчас собрался поторговаться как на восточном базаре - "Ээ, дарагой, ты чьто, обиделся? Ну, извини! Я тебе скидку сделаю!"

Надеюсь, ВПР его снова обломают. И мы услышим извинения устно и публично.

Я придерживаюсь такой же точки зрения в отношении "восточных" людей. Верить до конца им нельзя никогда. Просто хотел напомнить, что "там" нередко ненависть к человеку не заканчивается с его смертью. А на счёт устных и публичных извинений поддерживаю полностью. Пусть берёт корзину и ...    ...приезжает сам.