Теракт в Крокус Сити Холл
611,838
940
|
lock ( Слушатель ) |
| 22 мар 2024 22:26:33 |
машина
новая дискуссия Дискуссия 2.062Цитата: Телеграм-канал 112⚡️ Источник 112: предварительно, автомобиль, на котором приехали террористы в Крокус Сити Холл, стоит заминированный на парковке. Его оцепили.
https://t.me/ENews112/16943
Место для контроля очень плохое. Гигантское парковочное пространство, которое работает как перехватывающее, поток людей с парковки в метро и обратно, массовое мероприятие, МКАД с его автопотоком прямо рядом.
Отредактировано: lock - 22 мар 2024 22:28:00
ОТВЕТЫ (126)
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 22 мар 2024 22:30:22 |
Цитата: lock от 22.03.2024 22:26:33
Был в Москве неделю назад...
Знаете, не хочу ничего говорить плохого, но уровень контроля в Ебурге примерно на порядок выше.
Тут даже в метро никакого контроля не было. Просто проходи как хочешь и т. д.
Меня тогда напрягло это, но списал на паранойю. В общем в плане безопасности Москве нужны серьезные меры, почти кардинальные. И это независимо от войны.
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 22 мар 2024 22:33:35 |
Цитата: Лев Вишня от 22.03.2024 22:30:22
То, что вы не видите систему наблюдения и реагирования не значит что ее нет. Думаю что расследование будет быстрым. В Москве каждый см под наблюдением.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 22 мар 2024 22:37:28 |
Цитата: Лев Вишня от 22.03.2024 22:30:22
Вот к чему это?
От террактов спасает не контроль, это чисто профилактика. А работа с агентурой, и "красные линии" для вражеских спецслужб
|
Vampir ( Практикант ) |
| 22 мар 2024 22:42:38 |
Цитата: Лев Вишня от 22.03.2024 22:30:22
Серьезно? Московское метро перевозит в день (будний) что-то около 8 миллионов людей. Немногим меньше чем население всей Белоруссии. Ну, для наглядности.
И на рамках стоят 2-3 сотрудника транспортной безопасности. Половина женщины. Да если и больше?
Ну ни как не возможно проконтролировать, серьезно досмотреть 8 миллионов человек.
Да и в принципе, просто в принципе ну не возможно как-то реально обеспечить серьезную охрану на всех местах скопления людей.
Только в Москве таких объектов - сотни (если не тысячи). Начиная от поликлиник, магазинов, детских садов и так далее.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 06:37:35 |
Цитата: Vampir от 22.03.2024 22:42:38
Спорить не буду. Но имело бы смысл защитить отдельно хотя бы ТРЦ и прочие "места скоплений". И конечно противопожарка.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 09:59:00 |
Цитата: Лев Вишня от 23.03.2024 06:37:35
мне кажется (в условиях когда против нас ведут войну) надо иметь в разных ключевых точках мобильные группы спецназа с минутной готовностью на выезд и с временем подъезда 5-10 минут. При проведение массовых мероприятий подтягивать их поближе - чтобы террористы хотя бы уйти не могли без потерь. Кстати там на расстоянии всего 1,2 километра Правительство Московской области находится
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 10:01:43 |
Цитата: k3sv от 23.03.2024 09:59:00
Их под ружье поставить предлагаете?
Может, проще массовые мероприятия не проводить в таких условиях? Дешевле и надежнее.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 10:07:43 |
Цитата: Николаич от 23.03.2024 10:01:43
нет, я имел в виду что правительство области должно неплохо охраняться, должны быть хорошо вооруженные люди в количестве. не проводить мероприятия - сейчас никто на это не пойдет, слишком большие убытки для экономики - вот если будет военное положение тогда может и наложат запрет на массовые мероприятия
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 10:59:54 |
Цитата: k3sv от 23.03.2024 09:59:00
У нас на церковные праздники возле крупных храмов рамки ставят, а возле мелких машину и пару полицейских, хотя в саму часовню влазит 40 человек от силы. Т.е. исходят не только из массовости, но и из привлекательности для экстремистов. Из этого же надо исходить в местах скопления. Концертный зал - более выигрышное для них место, чем вокзал или рынок. И по моральному воздействию, и по серьезности последствий, в том числе из-за сложности эвакуации оттуда потенциальных жертв (а террористы пути отхода разведывают заранее).
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 12:44:08 |
Цитата: dmitriк62 от 23.03.2024 11:46:27
Начали они стрелять до рамок или после них,ничего собственно не меняет.
Как свое время трагедия в "хромой лошади" мало кого научила, так и нынешняя трагедия боюсь мало кого научит.
Рамок понатыкано везде, вопрос везде ли они работают и все ли службы безопасности обращают на них внимание.
Более того, вы когда видели сотрудников охранных структур вооруженных не дубинкой и рацией,а табельным оружием?
В большинстве своем даже дубинки отсутствуют, да и в серьезных охранных структурах лицензированные сотрудники
составляют в лучшем случае 20-30%.А большинству нельзя доверить даже газовый баллончик, во избежании нанесения
травмы окружающим и самим саба. Тем более что лицензированные сотрудники как правило либо личники,либо на охране
серьезных предприятий(того же впк)
И кстати такая банальность, сотрудник охранного предприятия не может без сотрудника полиции задержать человека без возможного
возникновения проблем.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 12:49:40 |
Цитата: Trifon от 23.03.2024 12:44:08
Не в ситуации, однозначно трактуемой, как "необходимая самооборона" или "крайняя необходимость".
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 13:11:26 |
Да,не подпадает.Действия сотрудника охраны без сотрудника полиции и других силовых структур можно истрактовать как насильственное удержание
либо нанесение ущерба. В любом случае, действие охраны без веских оснований ведет к нарушению им законодательства.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 13:14:29 |
Цитата: Trifon от 23.03.2024 13:11:26
Если в охрану или в окружающих стреляют, или ещё не стреляют, но уже достали огнестрел или нож, это веские основания или ещё нет?
|
|
Zalg ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 13:18:10 |
Цитата: ДмитрийА от 23.03.2024 13:14:29
Цитата: Телеграм-канал ColonelcassadТеррорист заявил, что его завербовали по интернету за 500 000 рублей.
Точно также как вербуют людей поджигать релейные шкафы, военкоматы и тому подобное. Почерк ГУР.
https://t.me/boris_rozhin/117600
По закону недостаточно, как и норм. оружие у ЧОП (там реально очень сложно все).
|
|
Alex F ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 13:31:12 |
Цитата: ДмитрийА от 23.03.2024 13:14:29
Предположу что на ближайшие месяцы на каждом массовом мероприятии будут присутствовать спецы в гражданском, с оружием и полномочиями...
Примерно как в союзе на потенциально угоняемых авиарейсах.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 13:34:31 |
Цитата: ДмитрийА от 23.03.2024 13:14:29
А позвольте, чем охранник будет стрелять ? Бутербродом?
И потом, правомерность применение спецсредств надо будет еще доказать.
А вот если он задержит опасного преступника находящегося в розыска или его действия способствуют сохранению жизни других людей,
то благодарность от органов или даже медаль ему обеспечена.Правда рискует в случае вреда своему здоровью останься
за бортом иной охранной структуры(ну типа- мог позвонить и мы тебя не заставляли).Так что рисковать своей жизнью или нет дело индивидуальное.
.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 15:56:06 |
Цитата: Trifon от 23.03.2024 13:34:31
В корпусах Крокуса свободный вход с парковки в просторный холл, а охрана на турникетных линейках дальше внутри зданий, на входных дверях постов охраны не было, насколько помню по выставкам СТТ в прошлые годы...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 16:04:14 |
Цитата: Гидравлик от 23.03.2024 15:56:06
Разговор не только о Крокусе, но в принципе везде одинаково.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:23:01 |
Цитата: Гидравлик от 23.03.2024 15:56:06
Самое непонятное это пожар на крыше.
Все 5 животных попали на камеры наблюдения внутри здания.
А почему загорелась кровля?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 16:28:08 |
Сообщение удалено
User78
23 мар 2024 16:46:16
User78
23 мар 2024 16:46:16
Отредактировано: User78 - 23 мар 2024 16:46:16
|
KZR ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:33:01 |
Цитата: 3uMa от 23.03.2024 16:29:42
Это фото ничего не дает. Есть после пожара? Может вся эта отделка - пластик на каркасе, сгорит за милую душу.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 16:33:48 |
Цитата: KZR от 23.03.2024 16:33:01
Это фото иллюстрирует то, что не докинуть ничего вверх.
А не причины пожара или как он распространялся
|
Медведев Дмитрий ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:57:02 |
Цитата: 3uMa от 23.03.2024 16:33:48
https://t.me/sanya_florida/16120
Само видео вставить не получается.Человек снимает как подожгли зал.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:59:28 |
Стена горит. А комрад выше выложил ссыль на фото после пожара, отделка сгорела даже следов не осталось. Сейчас как после лошади, пожарники за всех возьмутся.
P.S. Кстати такая конструкция, горючие панели на каркасе, с зазором к стене, за счет тяги вдоль стены горит как порох.
|
|
Gran ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:51:35 |
Цитата: KZR от 23.03.2024 16:33:01
https://cdnn21.img.r…3.jpg.webp
Автор запретил отвечать на это сообщение
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 16:35:10 |
Сообщение удалено
User78
23 мар 2024 16:46:21
User78
23 мар 2024 16:46:21
Отредактировано: User78 - 23 мар 2024 16:46:21
|
|
Дмитрий_Сибирь ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:43:01 |
Цитата: User78 от 23.03.2024 16:35:10
сейчас смотрел интервью с теми кто снимал сверху с балкона - как я понял там не было террористов, поэтому кто был там на балконе смогли выйти через верхний выход на верхние этажи, там блуждали долго в темноте, наконец сломали дверь и смогли вниз по лестнице спуститься
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:46:26 |
Цитата: 3uMa от 23.03.2024 16:29:42
Уже объяснено: кидали горящее на сцену. По занавесам огонь ушел вверх. Затем на крышу...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 19:31:16 |
Цитата: Ал50 от 23.03.2024 17:50:38
В 1980 году в концертном зале Кисловодска очень заинтересовала система пожаротушения.
В основном пожар в театрах и залах начинается со сцены. Так там был металлический противопожарный занавес,
в случае пожара отделявший сцену от зала. И независимая автоматическая система пожаротушения(дождевальная по моему)
А на чердаке располагался резервуар для пожарной системы. Как помню это был гост для вновь строившихся залов.
Вообще то вск занавесы обязаны быть со специальной пропиткой,не поддерживающей горение, тем же составом должны быть пропитаны кресла и система шумопоглощения на стенах. Обязана быть система автоматического отключения освещения и включение аварийного.
Но как понимаете все это стоит огромных денег.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:33:12 |
Цитата: User78 от 23.03.2024 16:28:08
Потому, что огонь идёт снизу вверх. А там полно всякого горючего материала.
Автор запретил отвечать на это сообщение
|
|
Kors ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:28:14 |
Возможно была "группа поддержки" с серьезными средствами для поджога.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:30:42 |
Цитата: Kors от 23.03.2024 16:28:14
Ну так и задержано на данный момент не 5, а 11 человек, и это не окончательная цифра.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:43:36 |
Ну это да, непонятно...может заранее закладку устроили? С другого берега реки коптер с зажигательной смесью на крышу усадить, полагаю, не проблема...И писали что противопожарная система не сработала...
Опять же в новостях сказали что одного бармалея при перезарядке двое мужчин вырубили...он где? Если пять зашло...
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 16:47:31 |
Цитата: Гидравлик от 23.03.2024 16:43:36
Противопожарную систему вырубить сильно сложнее.
Это нужно найти помещение со станцией, вскрыть его, отключить/разломать саму станцию.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:56:24 |
Цитата: Гидравлик от 23.03.2024 16:53:49
Ну а кто остальные задержанные, может какой то "гражданин" и в охране работал ну или уборщиком.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:54:08 |
Цитата: Гидравлик от 23.03.2024 16:43:36
...проскочила инфа, что кого-то уже от медиков с больнички забрали, лет 19-ти. Может он...
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 15:01:16 |
Поправлю вас: "Необходимая оборона". Это принципиальный момент, так как лицо имеет право оборонять не только себя, но и третьих лиц.