Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,593,338
42,431
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 06 май 2024 23:57:51 |
Русский майор
новая дискуссия Дискуссия 733Может радетели за небесный СССР разъяснят, почему даже в советском фильме про Великую Отечественную Войну, майор Максимов встретил смерть не как советский, а как русский майор?
ОТВЕТЫ (184)
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 май 2024 08:55:53 |
Потому что, сегодня только тяжело больные антисоветизмом, противопоставляют русских советским.
Для русского майора Максимова по смыслу эти слова синонимы, если вы понимаете этот термин.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 09:44:38 |
А для русского генерала Деникина?
Или русского генерала Слащева?
|
|
plk ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 12:07:53 |
Вам самому не смешно?
А если бы настоящий, не киношный, майор Максимов был по национальности чуваш или мордвин, то как бы он должен крикнуть гитлеровцам? Я чувашский майор Максимов? Или мордовский?
Вы по кадру из художественного фильма пытаетесь слепить подобие какой то антисоветской идеологической конструкции и кому то доказать, что тогда русский и советский было не одно и тоже.
Может вот так будет понятнее
Цитата— Да вас надо душить! Как крыс вас надо душить!
— Беги красная сволочь!
— Стреляй! Ты увидишь, как умрёт русский майор Максимов! Стреляй, курва немецкая!
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 май 2024 12:30:53 |
ЕМНИП
Деники А. И. не стал сотрудничать с нацистами (фашистами), но как был противник советской власти, так и остался им до самой смерти.
Слащев Я.А. вернулся в Советскую Россию
ЦитатаС 1918 года льётся русская кровь в междоусобной войне. Все называли себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и не поддержанным народом — белые были побеждены и бежали в Константинополь.
Советская власть есть единственная власть, представляющая Россию и её народ.
Я, Слащёв-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться советской власти и вернуться на родину, в противном случае вы окажетесь наёмниками иностранного капитала и, что ещё хуже, наёмниками против своей родины, своего родного народа. Ведь каждую минуту вас могут послать завоёвывать русские области. Конечно, платить вам за это будут, но пославшие вас получат все материальные и территориальные выгоды, сделают русский народ рабами, а вас народ проклянёт. Вас пугают тем, что возвращающихся белых подвергают различным репрессиям. Я поехал, проверил и убедился, что прошлое забыто. Со мной приехали генерал Мильковский, полковник Гильбих, несколько офицеров и моя жена. И теперь, как один из бывших высших начальников добровольческой армии, командую вам: «За мной!». Не верьте сплетням про Россию, не смейте продаваться, чтобы идти на Россию войной.
Требую подчинения советской власти для защиты родины и своего народа.— Смыслов О.С. Генерал Слащев-Крымский. Победы. Эмиграция. Возвращение..
С июня 1922 года — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел».
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 13:11:26 |
То есть русский генерал Деникин советским генералом не является
Из чего делается естественный вывод - понятия "русский" и "советский" не тождественны
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 май 2024 13:30:19 |
Так он не воевал с нацистами, не ликвидировал разруху, не создавал РККА, так с чего ему быть советским, он бывший, было в то время такое понятие....
А советский более молодое понятие, рождённое ВОСР.
А вот Брусилов, Карбышев эти и русские и советские.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 май 2024 21:43:32 |
Естественно русский генерал, и скорее всего советский, но про это у него стоит спросить, тут Вы не по адресу..
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 21:03:47 |
Напомню.
На территории Петербургского, Центрального и Верхневолжского пром районов бывшей РИ во время ГВ боевые действия не велись.
Всю ГВ они были под красными.
Но.
Разруха в них таки случилась.
Неужели в ней Деникин виноват?
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 21:13:42 |
Или вот например генерал Плиев, он и воевал с нацистами, и ликвидировал разруху, и создавал РККА, да только вот потом, как самый отмороженный германский нацист по приказу
Он какой генерал?
Осетинский?
Советский?
Русский?
Куда в 1962 году его "советскость" подевалась?
«Руководство частями, которые сосредотачивались к району Новочеркасского электровозостроительного завода, было возложено на меня. А командующий войсками СКВО генерал армии Плиев взял на себя непосредственное руководство частями, находившимися в черте Новочеркасска. С самого начала я был против того, чтобы войска нашего округа, да еще с оружием и боеприпасами, противопоставлять рабочим завода и толпе горожан. Мои предостережения действий не возымели. Я принял решение и приказал своим частям: автоматы и карабины разрядить, боеприпасы сдать под ответственность командиров рот, боеприпасы без моей команды не выдавать. По радио доложил генералу Плиеву, что многотысячная колонна рабочих идет с красными знаменами к центру города.
- Задержать, не пропускать! - прокричал он в микрофон.
- Голова колонны уже прошла мост через реку Тузлов; да и сил у меня не хватит, чтобы задержать столь многомощную колонну.
- Высылаю в ваше распоряжение танки.
- Я не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать танками, - твердо ответил я.
На этом наш диалог прервался. Мы с помощником помчались на "уазике" к центру города, но не доехали до площади метров 100, как услышали массированный огонь из автоматов... В результате применения оружия было убито 22 или 24 человека, в том числе мальчик школьного возраста, ранено 30 человек. На следующее утро я узнал, что убитых тайком захоронили».
- Голова колонны уже прошла мост через реку Тузлов; да и сил у меня не хватит, чтобы задержать столь многомощную колонну.
- Высылаю в ваше распоряжение танки.
- Я не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать танками, - твердо ответил я.
На этом наш диалог прервался. Мы с помощником помчались на "уазике" к центру города, но не доехали до площади метров 100, как услышали массированный огонь из автоматов... В результате применения оружия было убито 22 или 24 человека, в том числе мальчик школьного возраста, ранено 30 человек. На следующее утро я узнал, что убитых тайком захоронили».
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 май 2024 22:14:19 |
Он и русский и советский генерал, и ещё герой МНР.
И насчёт Новочеркасских событий моё мнение не на рассказах опубликованных Коротичем, а на рассказах непосредственных участников, как отдающих приказы, так бывших на другой стороне, родня, вот такие сложности. Да дети погибли, но да по детям никто не стрелял, ибо стреляя в воздух не могли и подумать что деревья увешаны ротозеями, среди которых хватало детей.
.
Меня иное волнует, и есть свой вопрос в ответ на Ваши.
Вы зашли с замечательного фильмы "Освобождение", часть первая "Огненная дуга", вышел на экраны в 1968 году.
Вот я этот эпизод видел в первом классе или втором, а затем ежегодно, у меня это в подкорку зашито, а у Вас, когда Вы первый раз посмотрели?
И почему этот фильм на первых центральных каналах вообще не показывали cо времен распада или показывали под утро, когда все спят?!
Почему эти возмущались только "красные" или "красно-коричневые" по словам и коричневых и прочих буржуинских?!
Почему за фильм бились Шахназаров, Проханов?! Они по Вашему как русские или советские или красные или красно-коричневые?!
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 22:33:39 |
то есть настоящего русского генерала Шапошникова вы считаете лжецом?
https://dzen.ru/a/YRLhHjs35jxF4KLC
«Не вижу перед собой противника» почему генерал Шапошников отказался разгонять танками, восставших рабочих Новочеркасска
В пятом классе
этот вопрос вы косте ёпрсту задайте
Может потому, что вы путаете колор
Полагаю, что только Шахназаров и Проханов смогут ответить Вам на этот вопрос
По моему они обычные русские люди. Безо всяких измов и колоров
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 май 2024 22:47:57 |
Откуда мне знать про советского генерала Шапошникова?!
В 90-е столько про эти события наговорили, что где фейк, где прикрытие задницы, где навязывание своего мнения и не поймёшь.
Только я про это событие слышал, до Горбачёва с Огоньком Коротича.
Нет, я Вам задаю, Вы же претензии предъявляете и красным, и тех кого в 90-е называли красно-коричневыми, и вообще СССР.
Так почему после распада СССР, новое буржуазное СМИ, которое Вы так любите, фактически слово русский сделали "нот гранта"?
А вот при СССР это звучало гордо. Ксстати в каком году был снят фильм "Иван Никулин русский матрос?" По произведениям какого автора?
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 23:36:49 |
Ну то, что про советский период русской истории вы не знаете очень и очень многого это давно заметно...
Потому что даже до сей поры наше СМИ находится под контролем русофобов, выпестованных во времена СССР
в 1944
Леонида Соловьева
и снят он во время правления И. В. Сталина, который сказал – Так дай же Бог этим шашкам за веру, царя и отечество!
а во время правления истинного коммуниста хрущева русским людям попытались впарить вот это
ГОСПОДЬ ХОЧЕТ ВСЕМ СПАСТИСЬ... Случай из жизни. Как безбожники при Хрущеве хотели над Евангелием надсмеяться
В начале 60-х во время хрущёвских гонений в Москве решили поставить антицерковный спектакль. На сцене построили декорации винного погребка. По сценарию в этом погребке собралось множество монахов, священников, блудниц и другого порочного народа.
Они пьют, безчинствуют и поют богохульные песни. Все хохочут и пляшут среди разбросанных повсюду бутылок. Их очень много, и даже крест, венчающий декорации, подобно кресту на церковном куполе, сделан из бутылок.
По сценарию в эту толпу входит «Христос». Он смотрит на беснующихся монахов, и кричит им: «Эй вы, слушайте, сейчас я буду читать "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное; блаженны плачущие…"», – и так читает три заповеди блаженства. Но, видя, что никто не обращает на него внимания, зевает и в сердцах швыряет Евангелие: «Кто бы только знал, как мне всё это надоело. Ну-ка, дайте кружку, и побольше!» Ему зачерпывают всё из той же бочки, «Христос» выпивает содержимое залпом и по сценарию присоединяется к всеобщей вакханалии…
На премьеру ждали самого Генерального секретаря Никиту Хрущева и других высокопоставленных лиц. По желанию главы государства роль Христа должен был играть один молодой актёр, его любимец. Актёр, такой же безбожник, как и остальные, получив предложение сыграть Христа, с радостью согласился. За роль в этом спектакле можно было получить Госпремию. Для правдоподобности представления для него разыскали настоящую Библию с текстом на русском языке и стали репетировать.
В день премьеры, в театр на представление пришли многие ответственные товарищи, представители дипломатического корпуса. Зал полон. Поднимается занавес и перед зрителями предстаёт знакомый погребок, вот и монахи с блудницами, вот бочка с вином и крест из бутылок.
Веселие в разгаре, появляется «Христос». Он встаёт перед зрителями, открывает Библию и начинает читать по сценарию Заповеди блаженства. Читает первую, вторую, за ней третью, но не останавливается и продолжает читать дальше…
По сценарию книга давно уже должна была валяться на земле, а мнимый «Христос» должен был присоединиться к общему веселию. А он по необъяснимой причине не может остановиться и как завороженный читает заповеди до конца. Затем прочитывает всю пятую главу из Евангелия от Матфея, потом шестую….
Зрители догадываются, что на сцене происходит что-то не так. Артисты прекратили балаган. Все обратились в слух. Артист закончил чтение Нагорной проповеди, перекрестился на крест из бутылок и со словами: «Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем» и ушел в слезах со сцены. В зале стоит гробовая тишина.
Был большой скандал, но информация о происшедшем появилась только в западной прессе, благодаря аргентинскому журналисту, присутствовавшему на спектакле и видевшему все своими глазами.
Господи, Иисусе Христе, помилуй нас, грешных!
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 май 2024 23:52:30 |
Очки оденьте.
Так что же Вы за 30 лет, ничего не смогли сделать?
Ведь они же Ваши буржуйские.
Правильно в 1944. СССР во всю давил врага. Прогибаться смысла не было.
Русский тогда уже = советский.
Хрущёв был хоть и коммунист по партбилету, но неграмотный догматик, и впаривал он всем советским людям, которым это не понравилось и по желанию и воле которых, Политбюро ЦК КПСС его (Хрущёва) сместило.
Вы считаете что Политбюро поставив во главе России (СССР) Л.И. Брежнева исполняло волю божию
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 08 май 2024 00:27:39 |
Дык мы буржуев с русскими не ровняем...
а когда стало Русский уже ≠ советский?
Против советской власти с 1918 года русские воевали до 1922 года.
А сколько русские воевали за советскую власть с 1991 года?
Вы не поверите, но с момента изгнания Адама и Евы из рая, людям дарована свободная воля. И списать на кого бы то ни было ответственность не получится.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 май 2024 04:18:01 |
Ты бредишь. Слово русский под конец Союза я так понимаю, было под негласным запретом везде, кроме истории. Всё было советским. Когда мне в армии узбек сказал «вы, русские, нас завоевали и держите свою власть», я охренел, для меня-то всё было нашим, советским. Мы жили в общей стране, а они уже в типа своей, завоёванной.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 08 май 2024 08:39:57 |
Цитата: slavae от 08.05.2024 04:18:01
А пруфы на ваши байки будут?)))
Например - фильмы "Россия Молодая" и "Михайло Ломоносов" сняты в 80-е - слово Русский - упоминалось в них постоянно...
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 09 май 2024 11:39:16 |
Цитата: rimskiy от 08.05.2024 23:42:49
Эти высшие общества такие высшие общества. Сейчас, например, в нем считают, что от Шамана "пахнет кремлевским буфетом".
Может, ссылочкой вдруг побалуете, кто так считал?
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 15:05:05 |
Застрелен красным курсантом в 1929 году. Убийца (таки да) избежал наказания и вышел на свободу, в годы ВОВ служил лейтенантом в обслуживании аэродрома на «Ташкентском» фронте, по случаю 80-ти летия награжден орденом, умер в Киеве в возрасте 84 лет.
|
|
plk ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 15:25:14 |
Цитата: gb от 07.05.2024 15:05:05
Цитата"... неожиданное убийство Слащова... является совершенно бесцельным, никому не нужным и политически не оправданным актом личной мести."
("Красная Звезда", 12 января 1929 г.)
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 21:11:56 |
Цитата: gb от 07.05.2024 15:05:05
1929 - год прихода к власти Джугашвили
И первой волны устроенных Мудрым Вождём чисток в РККА, которая разорвала преемственность между армией РИ и РККА.
Зато разного толка упырям-людоедам типа одесского вора Нафталия Ароновича Френкеля - открылся зелёный свет.
|
|
plk ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 21:45:52 |
Цитата: rat1111 от 07.05.2024 21:11:56
Убитый из личной мести стрелком военизированой охраны Лазарем Коленбергом генерал Слащов - Крымский по прозвищу "вешатель" олицетворял армию РИ? Оригинально.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 22:14:33 |
Цитата: plk от 07.05.2024 21:45:52
А генерал Плиев, давивший танками русских людей, какую армию олицетворял?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 22:20:32 |
Цитата: plk от 07.05.2024 21:45:52
Вы сами то понимаете что вы пишете?
Видите ли в Крыму зверствовала еврейка Залкинд.
А "крымский вешатель" - Слащев. Которого убил за зверства в Крыму Лазарь Каленберг
|
|
plk ( Слушатель ) |
| 08 май 2024 08:03:02 |
Цитата: rat1111 от 07.05.2024 22:20:32
Я сам то понимаю, а вы?
В Крыму до 14 ноября 1920 года зверствовал бывший боевой царский полковник и действующий белый генерал Слащов по произвищу "вешатель", которого вы определили в "олицетворение армии РИ". Речь шла именно о нем и об "олицетворении им армии РИ". О "преемственности" в этом случае и говорить не приходится.
Вы тут же приплели в оправдание Залкинд и большевиков, окончательно выбивших Врангеля с полуострова 17 ноября 1920 года и ответивших красным террором на зверства белых.
Вы понимаете причинно-следственную связь событий? То, что Слащов первичен, а Залкинд вторична? Так же как февраль 1917 первичен, а октябрь 1917 вторичен? Или у вас всегда и во всем виноваты только большевики и Сталин? А остальные все белые и пушистые?
|
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 11:35:38 |
Историки с гидрой (сталинизма сионизма) плакаты выдерут
чи эта гидра была, чи нет?
а мы знавали вот эту гидру
в ее натуральной величине.
«Мы смело в бой пойдем
за Русь Святую
и как один прольём
кровь молодую !»
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 20:57:44 |
Турчинов - вполне "советский" комсомолец.
Назарбаев - партиец.
Кучма - "красный директор"
Фарион или Алексиевич - комсомолки
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 май 2024 21:39:36 |
Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:57:44
Турчинов ваш, буржуйский.
Кучма с Фарион тоже ваши буржуйские.
А Назарбаев естественный восточный лидер, который в отличие от Ельцина стремился не распродать свою страну, а сохранить, так как он это понимает.
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 07 май 2024 23:58:37 |
Русский - национальность.
Советский - политоним.
Одно другому не противоречит.
Учите азы.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 08 май 2024 08:04:23 |
Потому что в советских фильмах не стеснялись слова "Русский" и воспитывали русский патриотизм.
Я еще помню как стыдливо цензурировали в 2000-е фильм 30-х Александр Невский, в частности песню "Вставайте люди русские"...
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 08 май 2024 10:20:47 |
Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 08:04:23
Россия - поликонфессиональная, полиэтническая федерация где много религий, а языков от 277 до 295.
С другой стороны, по принятым стандартам, Россия, это русские православные. Моноэтническое моноконфессиональное государство.
Нам надо определятся.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 08 май 2024 10:27:12 |
Цитата: ivan2 от 08.05.2024 10:20:47
Российская империя сформировалась как страна с множеством этносов и конфессий и единым языком общения между всеми людьми.
"Принятые стандарты" -- это способ разрушить Российскую империю, как это было в свое время проделано со Священной Римской и Австрийской империями.