Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: plk от 29.04.2024 16:37:29А по другому ни как. Все деньги страны в Москве. Все олигархи в Москве. Все миллионеры в Москве. Все достижения науки, культуры, искусства, здравоохранения в Москве. Весь максимум социальных льгот в Москве. У всех губернаторов страны квартиры и особняки в Москве. Все, что только возможно сосредоточено в Москве. А остальной России остается только завидовать и мечтать перебраться в Москву. Но понаехавшая Москва этого не хочет.

А всё это потому что в Москве людей много. Во Мценске 30 тыс, в Москве 20 млн. А, я знаю, вам коммунякам всегда люди мешали. Что ты сделаешь во Мценске? Кому нужна моя учётная система, которая управляется с сотней млн товаров и под сотню филиалов? Мценск виноват или Москва? Таково положение вещей, а вы вместо того чтобы жить, всё мечтаете людей загнобить.

Цитата: Александр__1 от 29.04.2024 19:04:23Хотел разобрать Ваш ответ по полочкам,

С такими познаниями? Увольте, милейший. 

Цитата: Александр__1 от 29.04.2024 19:04:23Для справки, буржуазия-  правящий класс в капиталистическом обществе, дворянское сословие  так же зачисляли к буржуазии.  Если почитать Ленина, то крестьяне то же буржуазия, пусть мелкая,сельская,  но буржуазия и на Ваш вопрос я отвечу, на фронтах ПМВ воевала буржуазия, всякая, мелкая, крупная.

Вы сперва вот этот хаос в своей голове по полочкам разберите. 

Цитата: Lilit от 29.04.2024 18:45:34Хотела разобрать Ваш пост по полочкам, но потом передумала. У меня только один вопрос - где Вы видели воюющих на фронтах буржуинов? И когда это во времена Российской Империи представители класса буржуазии воевали на фронтах? Ну так чтобы массово, а не один-два?

ЦитатаЧисленно крестьянская буржуазия составляет небольшое меньшинство всего крестьянства, — вероятно, не более одной пятой доли дворов (что соответствует приблизительно трем десятым населения), причем это отношение, разумеется, сильно колеблется в разных местностях. Но по своему значению во всей совокупности крестьянского хозяйства, — в общей сумме принадлежащих крестьянству средств производства, в общем количестве производимых крестьянством земледельческих продуктов, — крестьянская буржуазия является безусловно преобладающей. Она — господин современной деревни ["Развитие капитализма в России", 3-й том, 5-е издание ПСС]" (1899).

Вот эти то, в окопы, на передовую, и рвались. Зажиточные особенно.

ЦитатаНаконец, еще один вопрос, который следует затронуть, - острая неприязнь фронтовиков к "тыловым и штабным крысам", которых в солдатской массе окрестили "внутренним врагом".
"Кроме своего трагического облика война явила мне и свой отвратительный лик, - писал 14 октября 1914 года Ф. Степун. - Угнетающая забитость серых солдатских масс, что уныло поют в скотских вагонах.
Бесконечное хамство некоторых "благородий", блистательная глупость блестящих генералов, врачи стратеги и сестры кокотессы…...Впрочем, все это исключения, общий дух безусловно чист, хорош и бодр".
Между тем забитые серые солдатские массы уже искали виновников своих бед и находили их отнюдь не во вражеских окопах.
Неслучайно 4 января 1915 года, ругая в дневнике высокое начальство, прапорщик Бакулин писал: "Вообще здесь люди нипочем, ибо они ничего не стоят, а вот какая-нибудь грошевая казенная вещь - та ценится, и очень высоко, людей теряй, сколько хочешь, под суд не попадешь, а за вещь казенную, которой грош цена, под суд угодишь и не оберешься неприятностей".
.....
В. Арамилев писал: "В окопах меняются радикально или частично представления о многом. В Петрограде учили, что "внутренний враг" это те, которые... А на фронте стихийно вырастает в немудром солдатском мозгу совсем другое представление о "внутреннем враге".
В длинные скучные осенние вечера или сидя в землянке под впечатлением адской симфонии полевых и горных пушек мы иногда занимаемся "словесностью".
Кто-нибудь из рядовых явочным порядком присваивает себе звание взводного и задает вопросы. На вопрос, кто наш внутренний враг, каждый солдат без запинки отвечает: - Унутренних врагов у нас четыре: штабист, интендант, каптен-армус и вошь.
Социалисты, анархисты и всякие другие "исты" - это для большинства солдатской массы - фигуры людей, которые идут против начальства, хотят не того, что хочет начальство.
А офицер, интендант, каптер и вошь - это повседневность, быт, реальность. Этих внутренних врагов солдат видит, чувствует, "познает" ежедневно...".

ЦитатаГлавная масса его - крестьянство - едва ли отдавала себе ясный отчёт, зачем его зовут на войну. Цели войны были ему неясны. Крестьянин шёл на призыв потому, что привык вообще исполнять всё то, что от него требовала власть; он терпеливо, но пассивно нёс свой крест, пока не подошли великие испытания". К осени население привыкло к военной обстановке, дальнейшие мобилизационные и призывные мероприятия шли намного спокойнее июльских и августовских. В 1915 г. на фронт отправили 3,6 млн человек, в 1916 г. - ещё 2,5 млн. Всего за годы Первой мировой войны (до осени 1917 г.) Российская империя мобилизовала 15 млн 798 тыс. нижних чинов и офицеров, из них 12,8 млн - жители деревень и сёл. Для сравнения: вся Антанта (включая Россию) поставила под ружьё 48 млн человек, её противники - 25 млн. Р

Цитата3 августа 1915 г. командующий Северным фронтом генерал В. Гурко обратился к министру внутренних дел с предложением «приказать подлежащим гражданским властям безотлагательно взыскать и провести меры для немедленного пресечения создающегося положения при использовании в деревнях военнопленных как рабочей силы». Резко порицая разрушение моральных устоев в деревне, обвиняя в этом и незамужних девок, и вообще оставшуюся в деревне молодежь, солдаты, таким образом, распространяли понятие внутреннего врага на весь семейно-социальный уклад в деревне. Солдат-крестьянин испытывал двойственное отношение к деревне. С одной стороны, он переживал опасность, грозящую семье, не меньше, чем угрозу своему хозяйству. В то же время он желал перемен в деревне: «Пусть пожрут друг друга, как гады, за то, что нас на муку послали». Активный протест женщин в тылу также вызывал недовольство солдат-крестьян «бабами, которые, коли их нет дома, думают вершить дела, от рук отбились, вздумали помогать немцам»{39}.
После революции понятие внутреннего врага выражалось емким словом «буржуй». Антибуржуйское сознание стало частью образа внутреннего врага. Оно не было порождением революции, а появилось (хотя и не было оформлено идейно, психологически и стилистически) еще до 1917 г. Главный упрек «буржуям» заключался в том, что им «охота нас погубить». В то время как солдаты находятся на фронте, «тыловые буржуи» «кричат до победного конца», а главное — «соблазняют наступать». В отличие от Б. И. Колоницкого, видящего в антибуржуйском сознании комплекс идей, отражающих социальные, экономические и политические противоречия, а также борьбу против «дьявольской» силы, стоящей на пути «светлого будущего», обещанного революцией, я вижу в нем скорее миф о внутреннем враге, имеющий общенациональное значение, но не являющийся точно определенным в социальном, классовом смысле. Характерно, что одновременно с ненавистью к «буржуям» высказывалась ненависть к тылу вообще. Солдаты были уверены, что главный враг — буржуазия находится в тылу, почему «только и слышим: уйдем в тыл бить буржуев, желающих войны, и погоним тыльных солдат на позиции». Для солдата-крестьянина буржуазия — это те «все», которые «пьют нашу кровь». Поэтому характерен призыв солдат, обращенный к «товарищам революционерам»: «Примите меры, разгрузите тыл, а тыльных солдат пришлите к нам»{40}.
Внутренний враг не просто вызывал недовольство. Еще с зимы 1915-1916 гг. встречались такие настроения: «Бог даст, останемся живы, разобьем… всех панов после
войны, довольно им пить кровь нашу, мы погибаем, а они все пуза кохают». Однако враг внешний пока еще ставился на первое место, а внутренний — на второе. С ним предполагалось разобраться после войны. В одном из писем приведен характерный для крестьянской ментальности взгляд на проблему внутреннего врага. Протестуя против случайного, по мнению корреспондента, убийства человека на войне, он заключал: «Убить нужно того человека, который живет в России праздно и обирает бедный народ». С другой стороны, готовность разобраться с внутренним врагом носила порой пассивный характер: «Получат и они, проклятые крокодилы, которые жиреют в такое время, потеряв свой человеческий образ, свою мзду в свое время, отольются волку овечьи слезы», — писал один солдат. Но по мере усиления социально-экономической напряженности росло возмущение и озлобление, «негодование» и «громовая критика» бесстыдных спекулянтов. В письмах все чаще говорилось о том, что «жить нет возможности, если правительство не примет меры против купцов», усиливалось стремление отстоять свои права в деревне. С лета 1916 г. стало раздаваться все больше призывов «негодяев купцов»«не судить, а прямо бы вешать». Усиление беспорядков в тылу, а также убийство Распутина способствовали постепенному переводу возмущения в прямую готовность к решительным действиям{41}.
....
тут

Цитата: slavae от 29.04.2024 20:14:32А всё это потому что в Москве людей много. Во Мценске 30 тыс, в Москве 20 млн. А, я знаю, вам коммунякам всегда люди мешали. Что ты сделаешь во Мценске? Кому нужна моя учётная система, которая управляется с сотней млн товаров и под сотню филиалов? Мценск виноват или Москва? Таково положение вещей, а вы вместо того чтобы жить, всё мечтаете людей загнобить.

Это даже не крик души, это просто истошный вопль неудавшегося "эффективного менеджера". Только при чем здесь "коммуняки", СССР и Сталин?
И где вы нам предлагаете жить? В Москве? Но нас там ни кто не ждет, Москва "не резиновая" и первыми об этом вопят понаехавшие. А вне Москвы все не так радужно, как вы тут без успешно пытаетесь нас убедить.

Цитата: Kogani от 29.04.2024 19:16:09Да ... Когда жареный петух в ж... клюнул  и сам верховный законючил "... братья и сестры ..." - типа рус-иван давай иди спасай задницу от бывшего спонсора Ленина опять ...

 Да и в 17-м году тоже было дело ... Моонзунд Пикуля почитайте ...

У антисоветчиков какая-то нездоровая тенденция - настырно пытаться изучать Историю по литературным произведениям, художественным фильмам, кругам на воде и надписям на заборах.
Вы, кроме Пикуля ничего не пытались почитать? К примеру, "Капитальный ремонт" Леонида Соболева? Рекомендую, хороший роман.

Цитата: plk от 29.04.2024 20:42:03Это даже не крик души, это просто истошный вопль неудавшегося "эффективного менеджера". Только при чем здесь "коммуняки", СССР и Сталин?
И где вы нам предлагаете жить? В Москве? Но нас там ни кто не ждет, Москва "не резиновая" и первыми об этом вопят понаехавшие. А вне Москвы все не так радужно, как вы тут без успешно пытаетесь нас убедить.

Что ж вы не собрались и не сделали радужно?

Цитата: AndreyK-AV от 25.04.2024 19:46:22Первым важнейшим делом, которым занялись большевики, это ликвидация безграмотности, дело народного образования.

А вот группировки захватившие власть в результате Беловежского сговора, очень быстро впитали эти в былом маргинальные идеи, и вот уже ими высшее образование переходит на платные рельсы, техникумы и ПТУ гонят туда же, а всеобщее среднее стремятся расслоить по сословиям и кастам, сперва умных и не очень, затем богатых и бедных, а реальное всеобщее среднее сводят к девяти классам...
И даже на первых порах не таясь в лозунгах - образованным народом сложно управлять, сиречь манипулировать, и запускали массово в сми и сферу развлечения самые низкопробные и низменные идеи и проекты.

Не перестаю удивляться безмозглости этих... "группировок"! 
.
Полагаю, не собирались они особо управлять-манипулировать...
Скорее всего, они собирались просто обобрать народ... а потом - слинять!  
Куда-нить... "По Нью-Йорку в белых штанах с такими деньгами ходить будем!" (с)
.
Только при этом не понимали элементарного - что они там нафик никому не нужны! Что там таких шулеров-наперсточников своих, что грязи...
И что их "бранзулетки" там быстренько отберут (что сейчас Запад и демонстрирует). И что, по сути, линять-то некуда - планета маленькая.
.
А что касается образования...
Есть древняя (вроде бы - китайская) мудрость.
- Дурак растит сорняки.
- Умный выращивает урожай.
- Мудрый выращивает почву.
.
Вот народ - это почва. Будет почва плодородной - будет и урожай... будет и крепкая страна!
Сталин и большевики это хорошо понимали (как и китайцы сейчас, которые упорно работают над воспитанием и образованием своих детей и молодежи).
А что делают у нас сейчас сейчас? Уродуют почву и выращивают сорняки.
Беспредел и деградация ширятся и множатся в геометрической прогрессии!!!  (А дети вообще берегов не видят! Им ведь в школах по американскому рецепту рассказывают только об их правах! Не обязанностях! И их молодые родители считают это положительным качеством!)
.
Как они и их потомки жить потом во всем этом будут (кто их будет лечить, учить, канализацию в их дворцах ремонтировать - им, в других странах никому не нужным, в голову не приходит. 
Надеются на роботов? Так ведь роботов умные и образованные люди создавать умеют. А где ж их взять-то будет? У китайцев?))
.
Так что... кораблем управляют, видимо, недоумки. Озабоченные только тем, как набить свой карман... который потом вытрясут иные ПП.

Цитата: Киреев от 29.04.2024 20:58:11У антисоветчиков какая-то нездоровая тенденция - настырно пытаться изучать Историю по литературным произведениям, художественным фильмам, кругам на воде и надписям на заборах.
Вы, кроме Пикуля ничего не пытались почитать? К примеру, "Капитальный ремонт" Леонида Соболева? Рекомендую, хороший роман.

Почему-же нездоровая, читать полезно. Я часто цитирую Ленина и прочих "советчиков", это очень помогает понять реальную историю. Еще в те годы предпочитал первоисточники, чего и Вам желаю:).. Перепевы Рабиновича  Суслова с которыми приходится иметь дело на этой ветке увы, не выдерживают критики.

Цитата: Lilit от 29.04.2024 20:15:16С такими познаниями? Увольте, милейший. 

Вы сперва вот этот хаос в своей голове по полочкам разберите. 

Отчего-же хаос? Маркс(исты) видели все зло в собственниках на средства производства. Крестьянин это мелкий собственник средств производства, а если ему еще и землицу отдать то станет кулаком. Врагом трудового народа. Ксплоататором и кровосисей. Свободному коммунистическому без-государству( оно же от слова государь)нужны только пролетарии и батраки. Батрак, если не знали , наемный работник на селе. Вроде тех ребят что трутся возле магазинов стройматериалов. Не ксплоататоры и не кровосиси. Вот их грамоте научить, дать прочесть "Пауки и мухи" по-слогам, и все, готовый большевик. Именно этих кадров и их "мозговых слизней" и  зачистил Сталин, земной ему поклон за это.

Цитата: rat1111 от 26.04.2024 23:23:31Факты говорят об обратном. 
США на карте мира - есть. 
СССР на карте мира - нет. 
А практика - критерий истины (с)

Это ж надо такому случиться! Стать свидетелем радости варваров... по поводу отсутствия Римской империи! 

.
(Интересно, кстати, сравнить, например... римскую архитектуру... и, скажем, аж столетиями мучительно создаваемую романскую.
"Прогресс", однако!  )
.
Но - варвары-с... что с них взять?..)))
Да и бесполезно с ними разговаривать. 
Про "что нам делать с розовой зарей" - онЕ не понимают.
Как и про марксизм... про СССР... про разум и эволюцию человека.
Это все не для них.
Варвары-с.

Цитата: Терра от 29.04.2024 22:13:07Это ж надо такому случиться! Стать свидетелем радости варваров... по поводу отсутствия Римской империи! 

.
(Интересно, кстати, сравнить, например... римскую архитектуру... и, скажем, аж столетиями мучительно создаваемую романскую.
"Прогресс", однако!  )
.
Но - варвары-с... что с них взять?..)))
Да и бесполезно с ними разговаривать. 
Про "что нам делать с розовой зарей" - онЕ не понимают.
Как и про марксизм... про СССР... про разум и эволюцию человека.
Это все не для них.
Варвары-с.

Ну а разгрому большевиками Российской Империи, ударом в спину в момент "подходящий", радоваться можно и нужно, так? Вот так у "советчиков" и развивется некая шизофрения, но хотел бы предупредить, к доктору Рине не обращайтесь:)

Цитата: Привет! от 29.04.2024 22:26:25Ну а разгрому большевиками Российской Империи, ударом в спину в момент "подходящий", радоваться можно и нужно, так? Вот так у "советчиков" и развивется некая шизофрения, но хотел бы предупредить, к доктору Рине не обращайтесь:)

Говорю ж - бесполезно...
Ибо складывать два и два - не умеют.))
=============
То, что Вы называете "разгромом" - было ее укреплением.
Свидетельством чему была, например, индустриализация крестьянской страны.
.
И - не питайте иллюзий.
Историки просчитали: при отсутствии ВОР и СССР к концу 20-го века Россия при ее темпах развития достигла бы лишь уровня нынешней Мексики.
Историки сильно расстроились... ибо были антисоветчиками.
=============
И вот зачем я это пишу? Кому? Толку ведь не будет... 

Цитата: AndreyK-AV от 29.04.2024 09:35:11Лютый бред.
По поводу фармы:
Только в одной столь нелюбимой Вами Уфе были предприятия  УфНИИВС и витаминный завод,

Рукалицо. Витаминками от всех болезней лечиться, да.

Цитата: Рина от 29.04.2024 10:13:30 Без учета жизненых реалий. 

В смысле - получил в закрытой системе распределения, "унёс", "достал по блату"? 
Хреновастенькие "жизненные реалии", однако. 
Кстати, заметьте - в СССР слова "несун" и "вор" - имели разную смысловую окраску. А сейчас даже слова такого "несун" - нет. Есть слово "вор".
Слово "блат" - тоже сильно сузилось. "Достать по блату" - нынешние поколения не поймут.

Цитата: slavae от 29.04.2024 10:49:11Ничего придумывать не надо, надо только перепечатать откровения местных убогих, как в России всё плохо.

С одной руки кормятся - так что не удивительно.

Цитата: slavae от 29.04.2024 21:20:51Что ж вы не собрались и не сделали радужно?

Мешки ворочать - это не с трибуны трещать

Цитата: Терра от 29.04.2024 22:13:07
.
(Интересно, кстати, сравнить, например... римскую архитектуру... и, скажем, аж столетиями мучительно создаваемую романскую.
"Прогресс", однако!  )
.

Так марксисты жеж говорят, что рабовладельческая Римская Империя гораздо более отсталая по сравнению с прогрессивными феодальными обществами европы? Не? 
Даже в советских школьных учебниках писали про это. 
. 
Но. 
Возвращаясь к России. 
Интереснее сходить в любой технический музей и сравнить уровень "отсталой лапотной РИ" и "прогрессивного государства рабочих и крестьян" после Революции.

Цитата: Терра от 29.04.2024 22:38:36Говорю ж - бесполезно...
Ибо складывать два и два - не умеют.))
=============
То, что Вы называете "разгромом" - было ее укреплением.
Свидетельством чему была, например, индустриализация крестьянской страны.
.
И - не питайте иллюзий.
Историки просчитали: при отсутствии ВОР и СССР к концу 20-го века Россия при ее темпах развития достигла бы лишь уровня нынешней Мексики.
Историки сильно расстроились... ибо были антисоветчиками.
=============
И вот зачем я это пишу? Кому? Толку ведь не будет... 

Историки просчитали? Терра, Вы намного умнее чем такое говорить:).. Про остальное - уже дежурные фразы об эпохальной ВОСР и ее роли для всего миролюбивого человечества.  Но надеюсь толк будет, думаю уже есть,:).. Я лично для себя многое прояснил.