Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,588,911 42,367
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  830

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  55

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +300.26
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,480
Читатели: 13
Цитата: gb от 15.05.2024 15:17:21Согласен с обоими выводами. Получается, что это и не капитализм вообще? ).  Ну если от использования штампов отказаться.

Ну почему не капитализм,вполне себе он и есть.
А вот как он выглядит и каковы правила игры, сие зависит от государства
  • +0.12 / 3
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +300.26
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,480
Читатели: 13
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2024 20:24:17Коммунисты-интернационалисты вытащили государство из задницы, в которую его запихали имперцы-капиталисты. И создали задел, которым мы пользуемся до сих пор. 
Ельцин, продавший всё и всех, отличный пример  политика, поддерживаемого местными коричневыми. Вполне ожидаемо.

ЕБН в какой то мере напоминает Власова.
Только Власов перешел на сторону врага оказавшись в окружении, попытавшись на службе врагу организовать из отребья
структуры для борьбы с государством.
А  ЕБН в пылу борьбы с центральной властью и лично с Горбачевым, предал страну пойдя в услужение добровольно, да еще и в припрыжку.
Кстати, не сильно удивлюсь если через лет 10 ЕБН будет представлен  отцом нации и истинным хероем конца 20 века.
  • +0.15 / 6
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -62.64
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,575
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 16.05.2024 10:34:56ЕБН в какой то мере напоминает Власова.
Только Власов перешел на сторону врага оказавшись в окружении, попытавшись на службе врагу организовать из отребья
структуры для борьбы с государством.

А из революционеров никто не напоминает? Никто на сторону Германии не переходил? 
Цитата: Trifon от 16.05.2024 10:34:56А  ЕБН в пылу борьбы с центральной властью и лично с Горбачевым, предал страну пойдя в услужение добровольно, да еще и в припрыжку.
Кстати, не сильно удивлюсь если через лет 10 ЕБН будет представлен  отцом нации и истинным хероем конца 20 века.

А Ельцин с центральной властью и не боролся. Более того, часть структур власти использовала его как лидера. В услужение он тоже не переходил.  Его просто красные сильно ненавидят.  А так у него есть пара заслуг - сохранение России и консолидация ядреного оружия. Ну и роспуск КПСС - для части русских это несомненная заслуга.
  • -0.04 / 3
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -62.64
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,575
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 16.05.2024 09:55:31Ну почему не капитализм,вполне себе он и есть.
А вот как он выглядит и каковы правила игры, сие зависит от государства

Определение капитализма в Гугле - частная собственность, юридическое равенство и свобода предпринимательства. Далеко все это от идеала, однако.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.63
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,645
Читатели: 13
Цитата: gb от 16.05.2024 10:49:20А из революционеров никто не напоминает? Никто на сторону Германии не переходил? 

Краснов и Шкуро? Корнилов? Семенов? Так они не революционеры, а коллаборанты.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 4
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.63
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,645
Читатели: 13
Новый фильм о советских лётчицах-истребителях в годы Великой Отечественной войны официальная пропаганда вознесла чуть ли не до небес. Судите сами, что писал ТАСС: «Это важное и актуальное кино, жестокое в своей правдивости, которое по накалу можно даже сравнить с одной из самых бескомпромиссных картин — «Иди и смотри» Элема Климова». Что ж, мы посмотрели фильм «Воздух», где режиссёром и сценаристом выступил Алексей Герман-младший. Эти два с половиной часа перед экраном оказались одними из худших в жизни, и только долг перед читателем заставил досмотреть это «творение» до конца.
Послевоенный советский кинематограф не раз обращался к судьбе лётчиков Великой Отечественной и делал это по-разному. Можно вспомнить героическую киноповесть 1967 года «Хроника пикирующего бомбардировщика» режиссёра Наума Бирмана, подарившую нам песню «Воздушные рабочие войны». Шестью годами позже Леонид Быков создал выдающуюся кинопоэму «В бой идут одни «старики», без которой сегодня немыслимо празднование Дня Победы. В начале 1980-х вышла военная драма «Торпедоносцы» Семёна Арановича — кино тяжёлое, местами жёсткое.
Упомянутые три фильма представляют собой совершенно разные режиссёрские взгляды на одну и ту же тематику. Объединяет же их то, что и по сей день зрители ставят этим работам высочайшие оценки на различных кинопорталах в интернете. К «Торпедоносцам», кстати, прямое отношение имеет дед Алексея Германа-младшего — Юрий Павлович, в годы Великой Отечественной — военкор и политработник на Севере. По его рассказам Алексеем Германом-старшим и его женой Светланой Кармалитой и был создан сценарий фильма.
Есть и другие примеры, менее известные, но раскрывающие в том числе и судьбы женщин-лётчиц. Так, режиссёром и соавтором сценария фильма «В небе «Ночные ведьмы» (1981 год) выступила Герой Советского Союза Евгения Жигуленко. О девушках, воевавших на «ночных» бомбардировщиках По-2, рассказала та, кто сама в составе 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка совершила 773 (!) ночных боевых вылета.
Что же вышло у Германа-младшего? Повесть, поэма или драма? Первые слова, которые пришли на ум в ходе просмотра, — кровь и грязь. Именно такой видит войну режиссёр. У нас нет сомнений, что кровь и грязь — обязательные спутники войны. Вопрос в том, хочет ли автор фильма показать зрителю что-то кроме них? Обилие кадров с перемазанными кровью лицами (независимо, что удивительно, от места ранения), множество убитых и искалеченных детей, показанные дважды крупным планом, с натуралистическими подробностями, девушки-военнослужащие с оторванными ногами и прочее. То, что касается крови, как будто смакуется автором «Воздуха», словно в дешёвом американском фильме ужасов, и есть подозрение, что дело здесь не только в плохом вкусе.
Грязь в фильме тоже присутствует в изобилии, но, по нашему мнению, отнюдь не только в прямом смысле этого слова: это ещё и грязь клеветы на советское поколение победителей. Многие критики фильма «Воздух» категорично высказались, что в нём актёрская игра как таковая отсутствует: все персонажи «деревянные», почти безэмоциональные, если, конечно, не орут дурниной. Полагаем, что это ошибочная оценка. Ведь не могли же все актёры разом, включая многоопытного Сергея Безрукова, разучиться играть, верно? Отсюда простой вывод: они сделали то, что требовал от них режиссёр.
Советские люди в фильме «Воздух» минимально похожи на живых. Говоря друг с другом, они делают это скованно и скороговоркой, почти без интонации. Выражение лиц практически не меняется. Среди ярких эмоций изредка — плач и крик. Речь идёт как о военнослужащих, так и о мирных жителях или партизанах. Все они — какие-то машины, движимые программой. Ну или зомби, если хо-тите. Почему они выглядят именно так? Полагаем, это не что иное, как попытка Алексея Германа-младшего показать задавленного «бесчеловечной системой» советского гражданина.
Иногда кого-то из героев прорывает, и тогда начинаются истеричные вопли, а то и шлепки по мордасам — это на фронте-то между военнослужащими-офицерами! Попытка изнасилования главной героини в исполнении Анастасии Талызиной её сослуживцем тоже имеет место, причём насильника она убивает, но избегает ответственности: вину берёт на себя добрый еврей-авиатехник, и теперь он станет безвинно репрессированной жертвой «кровавого режима».
Видимо, режиссёр, исходя из своих убеждений и мировоззрения, не в силах понять, что такое бескорыстный советский патриотизм, чувство ответственности за свою общую социалистическую Родину и готовность отдать за неё жизнь. Герман-младший, очевидно, полагает, что на жертвы в годы войны люди шли если не под пулемётами заградотрядов, то, по крайней мере, будучи наглухо зомбированными советской пропагандой. А поскольку режиссёр выступил и соавтором сценария, то логично считать, что и высказывают герои фильма именно то, что хотел донести до зрителя Герман-младший. Приведём ряд цитат из диалогов.
О любви вообще: «А вы когда-нибудь целовались? Только с языком, по-настоящему?»
Это из беседы девушек-лётчиц.
О любви на войне: «Лето скоро, снова духота, трупы гнить будут. Давай обратно всё вернём, а Рита? Не могу без тебя, честно».
Да-да, именно так, без пауз и с одной интонацией произносит эти фразы герой Безрукова, офицер ВВС РККА, в разговоре со своей возлюбленной-лётчицей.
О любви к родным: «Отец в ополчение пошёл — его на второй день на гусеницы намотало».
Не иначе, как персонаж рядом стоял и лично видел, как отца «наматывало», а теперь с непонятным цинизмом это описывает.
О боевом духе: «Мне всё время снится мой последний полёт. Что я горю. Мы же все сгорим. Все».
Сказано это, конечно же, бесцветным, отрешённым голосом.
О бесчеловечности: «Говорят, в Киеве немцы евреев жгут... Хотя в «Правде» и в «Красной звезде» ничего про это нет».
И плевать Герману-младшему, что советская пресса, разумеется, писала о преступлениях гитлеровцев. Ему, видимо, важнее показать иное: оба режима — и фашистский, и советский — одинаково бесчеловечны, потому что один сжигает евреев, а другой замалчивает это. Кстати, приравнивание СССР к гитлеровской Германии — административно наказуемое деяние. Но почему-то нам кажется, что власти с творца не спросят.
Идём дальше.
Весь текст по ссылке:cont.ws
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 6
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +300.26
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,480
Читатели: 13
Цитата: gb от 16.05.2024 10:49:20А из революционеров никто не напоминает? Никто на сторону Германии не переходил? 

А Ельцин с центральной властью и не боролся. Более того, часть структур власти использовала его как лидера. В услужение он тоже не переходил.  Его просто красные сильно ненавидят.  А так у него есть пара заслуг - сохранение России и консолидация ядреного оружия. Ну и роспуск КПСС - для части русских это несомненная заслуга.

Из революционеров? Никто,тнм более на СТОРОНУ Германии.

Вы несколько путаете. Ельцин борясь с президентом СССР как раз и боролся с центральной властью.
Более того , именно ЕБН использовал как вы выразились "часть структур власти" и ни как не иначе.
Более того так была устроена власть, что без согласия ЕБН гкчп просто не состоялось бы, то что
являясь "мастером аппаратных игр" ЕБН надул последних, другой вопрос.
По поводу услужения ( Боже храни америку).
Если учесть что ЕБЕ бросился в Вашингтон за несколько недель до Беловежской пущи и 
первому кому он позвонил обрадовать что союза больше нет был Буш.То конечно же это не являлось предательством страны.
По поводу заслуг, конечно есть, например перед оркестром бундесвера или например перед шасси президентского самолета, которое он лично обоссал.
 Конечно ему должны быть благодарны  за  развал армии , промышленности и чеченскую компанию. За лозунг- берите столько суверенитета сколько унесете.
И конечно особо благодарны за постепенный развал России.Думаю что приход Путина смог предотвратить развал. Давно ли звучала фраза произгнсенная губернатором Приморья- у вас в России.
И по поводу КПСС, слушайте, ну не может существовать партия не существующей страны. А то что страна находилась в периоде полураспада, 
видно было даже слепому. Так что "неконституционный " указ о роспуске являлся банальным пиар ходом.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +300.26
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,480
Читатели: 13
Цитата: gb от 15.05.2024 11:01:09ФРС занимается экономикой и деньгами США. Экономика России от экономики США не зависит и развивается самостоятельно. Ищите другое обозначение для своей конспирологии. )

Вы серьезно? 
Я что то не заметил когда наш ЦБ вышел из долларовых расчетов.
По его действиям есть подозрение что он по прежнему следует рекомендациям  Валютного фонда.
Кстати не подскажете, каким образом прогнозы Наибул  Набиуллиной по снижению инфляции в первом квартале, разошлись 
с выводами Росстата ( напомню что последний подчинен минэкономразвитию) о усилении инфляции в первом квартале.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5