Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,611,337 42,932
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  837

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  66

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -72.99
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,695
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 14.05.2024 13:13:55Хм интересно - я правильно понимаю, что если в государственных школах и больницах Урюпинска учителя и врачи получают в 5 раз меньше чем в Москве и в конечном итоге уезжают, то в этом виноваты жители Урюпинска?

Ну а кто же еще? Я понимаю, что марксизм воспитывает и опирается на инфантилизм, но времена изменились.  У меня знакомый  не смог найти работу программиста (backend) в Самаре, переехал в Питер и там работает. Доволен. 
Цитата: АнтонЛ от 14.05.2024 13:13:55А я то грешный думал, что должна быть единая государственная система

А система и есть единая государственная. НДФЛ и большая часть Налога на прибыль в основном формирует региональный бюджет. 75% регионов получают дотации из центра, 25% дотаций не получают и живут только на свои заработанные. 
Цитата: АнтонЛ от 14.05.2024 13:13:55И опять вы ушли в сторону от дискуссии - она начиналась с того, что не в областных центрах проживает более половины населения России.

А у нас только два города приравнены к региону и живут сами и без дотаций.  Подавляющая часть субъектов формирует бюджет на регион в целом и сама распределяет пропорцию между областным центром и оставшейся областью. 
Цитата: АнтонЛ от 14.05.2024 13:13:55Плюс предлагаю включать мозг - у нас около 70 регионов дотационные - руководствуясь вашей логикой можно в них опускать медицину и образование? Это антигосударственный подход....

Это ваша логика. Логика устройства России состоит в том, что существуют региональные бюджеты и в рамках таких бюджетов руководство региона управляет направлением денег.  Еще существует федеральный бюджет ……… 
сейчас вот Белоусов собирается  работать над тем, чтобы поликлиники получали деньги за обслуживание военнослужащих напрямую из МО по факту обращения.
  • -0.08 / 4
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +280.59
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,766
Читатели: 13
Цитата: slavae от 14.05.2024 11:49:22За всё хорошее. Я твоих предшественников гонял здесь ещё 10 лет назад, ещё до попытки мятежа на Болотной. 

Гы, гонял... Истеричный
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 9
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +186.75
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,539
Читатели: 3
Цитата: gb от 14.05.2024 13:46:30Ну а кто же еще? Я понимаю, что марксизм воспитывает и опирается на инфантилизм, но времена изменились.  У меня знакомый  не смог найти работу программиста (backend) в Самаре, переехал в Питер и там работает. Доволен. 

А система и есть единая государственная. НДФЛ и большая часть Налога на прибыль в основном формирует региональный бюджет. 75% регионов получают дотации из центра, 25% дотаций не получают и живут только на свои заработанные. 

Это ваша логика. Логика устройства России состоит в том, что существуют региональные бюджеты и в рамках таких бюджетов руководство региона управляет направлением денег.  Еще существует федеральный бюджет ……… 
сейчас вот Белоусов собирается  работать над тем, чтобы поликлиники получали деньги за обслуживание военнослужащих напрямую из МО по факту обращения.

Ура!!! Найдено решение - все уезжаем в Питер и в Москву))))
Как уже писал ранее с таким антигосударственным подходом Империю не построишь....
В этом и проблема Российских капиталистов/лавочников и галантерейщиков....
Отредактировано: АнтонЛ - 14 май 2024 15:56:16
  • +0.26 / 10
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -72.99
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,695
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 14.05.2024 15:55:08Ура!!! Найдено решение - все уезжаем в Питер и в Москву.

Достаточно просто работать результативнее, больше своих товаров и услуг выпускать и продавать. ) 
     
Но судя по новостям из ГД будет реализовываться иной сценарий. 
Цитата: АнтонЛ от 14.05.2024 15:55:08Как уже писал ранее с таким антигосударственным подходом Империю не построишь....
В этом и проблема Российских капиталистов/лавочников и галантерейщиков....

Так Русская Империя счастливо пережила период господства чуждого жречества, и сейчас направляется твердой рукой государственников и войнов (как это было у вас в первой редакции вашего сообщения).  А российские буржуа в большом дефиците.)
Отредактировано: gb - 14 май 2024 17:32:00
  • -0.04 / 4
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +280.59
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,766
Читатели: 13
Цитата: gb от 14.05.2024 16:07:30Достаточно просто работать результативнее, больше своих товаров и услуг выпускать и продавать. ) 

Ну да. Если корову меньше кормить и чаще доить... слыхали, слыхали...
Цитата
Цитата: gb от 14.05.2024 16:07:30Так Русская Империя счастливо пережила период господства чуждого жречества, и сейчас направляется твердой рукой государственников и войнов (как это было у вас в первой редакции вашего сообщения).  А российские буржуа в большом дефиците.)



В смысле пережила? Чуждое жречество(С)gb радостно приветствовало отречение Государя Императора. Твердая же рука государственников возвращает законному владельцу предприятия, украденные при разгуле демократии. От чего местных правосеков корёжит периодически и они начинают вываливать на форум пропагандистские помои конца восьмидесятых.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.26 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +280.59
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,766
Читатели: 13
Цитата: АнтонЛ от 14.05.2024 15:55:08Ура!!! Найдено решение - все уезжаем в Питер и в Москву))))

Это "решение" толкают здесь с начала работы форума. А до этого толкали на росбалте и иракваре. Нихрена нового лавочники придумать не в состоянии.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.21 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -72.99
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,695
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2024 16:16:53Ну да. Если корову меньше кормить и чаще доить... слыхали, слыхали...

А не надо над животным издеваться - заведите шесть коров и будет вам Щастье. 
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2024 16:16:53
Цитата
Цитата: gb от 14.05.2024 16:07:30Так Русская Империя счастливо пережила период господства чуждого жречества, и сейчас направляется твердой рукой государственников и войнов (как это было у вас в первой редакции вашего сообщения).  А российские буржуа в большом дефиците.)



В смысле пережила? 

Ну так в 1991 году русские государственники распустили и запретили КПСС как организацию чуждого жречества.
  • -0.12 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +280.59
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,766
Читатели: 13
Цитата: gb от 14.05.2024 16:22:53А не надо над животным издеваться - заведите шесть коров и будет вам Щастье. 

Думаете морить голодом шесть коров выгоднее, чем одну?
Цитата
Цитата: gb от 14.05.2024 16:22:53
Ну так в 1991 году русские государственники распустили и запретили КПСС как организацию чуждого жречества.



Это кто это русский государственник? Ельцин? Гайдар? Собчак? А, мадам Новодворская, видимо. Крутой
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.28 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -72.99
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,695
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2024 16:28:29
Цитата
Цитата: gb от 14.05.2024 16:22:53Ну так в 1991 году русские государственники распустили и запретили КПСС как организацию чуждого жречества.



Это кто это русский государственник? Ельцин? 

Ельцин, так как коммунисты-интернационалисты являются по сути врагами государства.
  • -0.08 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +510.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,692
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 14.05.2024 15:55:08Ура!!! Найдено решение - все уезжаем в Питер и в Москву))))
Как уже писал ранее с таким антигосударственным подходом Империю не построишь....
В этом и проблема Российских капиталистов/лавочников и галантерейщиков....

Не, не так. Вы будете у себя в регионе хорошо работать. А оне будут Вам хорошо рассказывать как Вам хорошо живется. Смеющийся При их "чутком" распределении финансирования и кадров.


Улыбающийся

Арестован генерал, отвечавший за секреты страны. Кто он такой, главный кадровик МО России Юрий Кузнецов?


Вопрос дня: зачем генерал Кузнецов держал на даче 100 млн рублей?
ЦитатаКузнецов — более чем скромный человек по меркам высшего командного состава. На гламурных вечеринках не засвечен, по Европам на яхтах не раскатывал, о каких-то шокирующих покупках жены так же ничего не известно.
Одна беда — где-то в тайнике дачи нашлись 100 млн рублей. То есть зарплата генерала лет за 15 безупречной службы.
Следствие считает, что это взятка.
Вопрос лишь в том, зачем скромный по жизни генерал хранил такие деньги дома?
Мог бы, как говорится, хотя банковскую ячейку арендовать, если класть на счет было страшно.
Но шальные деньги сегодня — похоже, главная головная боль их владельцев.
Времена, когда тайно потратить их на особняки, дворцы, зарубежные вояжи, яхты, прошли.


Улыбающийся

Цитата15 октября 2020 года
......
11—12 октября по инициативе ЦК Компартии Китая проходила международная конференция, посвящённая проблемам устойчивого человеческого развития и ликвидации нищеты. В момент торжественного начала работы конференции вниманию её участников были представлены приветствия Председателя КНР Си Цзиньпина и ряда других глав государств.

ПО ВИДЕОСВЯЗИ в международном форуме участвовали более 100 представителей политических партий мира. От КПРФ участие в работе конференции принял заместитель Председателя ЦК партии Д.Г. Новиков.
....
В своём выступлении он, в частности, отметил, что бедность — одна из самых острых и опасных проблем человечества. С появлением пандемии коронавируса она стала стремительно расти. Но «корень зла» — не в пандемии. Бедность — прямое следствие капитализма. Победить бедность можно, только победив капитализм как систему. Вот почему наибольших успехов в решении проблемы нищеты добились страны социализма: в XX веке — Советский Союз, сегодня — Китайская Народная Республика.
.....
Сегодня масштабных успехов добилась Компартия Китая. За время политики реформ и открытости из бедности выведены свыше 700 миллионов жителей КНР. А это — свыше 70% от общего числа людей, выбравшихся из бедности по всему миру. Только в прошлом году статуса бедных лишились почти 350 уездов Китая.
Секрет успеха КПК в том, что борьба с бедностью рассматривается правящей партией как один из главных аспектов развития. Вся мощь экономики Китая брошена на искоренение бедности. Эта работа планируется. Большую роль играют сокращение разницы между городом и деревней, повышение уровня образования и здравоохранения, транспортно-инфраструктурное строительство в бедных районах, улучшение жилищных условий. За счёт государства за несколько лет реконструировано 26 миллионов квартир.
Пандемия коронавируса не заставила КПК отказаться от цели ликвидировать крайнюю бедность к 2021 году — к 100-летию со дня образования партии. Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш закономерно называет КНР рекордсменом в ликвидации бедности. Об этом же говорилось недавно на симпозиуме «Цели устойчивого развития ООН до 2030 года и китайский опыт по сокращению нищеты». Достижения Китая признаны всеми участниками.
Под руководством Компартии успехов добился и Вьетнам. По сравнению с 1980-ми годами уровень бедности здесь снизился с 70 до 5%.
Одним из мировых лидеров по доступности и качеству здравоохранения и образования является Куба. По продолжительности жизни она опережает США и большинство других стран мира.
тут

При Сталине победили нищету, при Хрущеве с бедностью справиться не смогли? Думающий
Отредактировано: alexandivanov - 14 май 2024 16:43:42
  • +0.13 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +510.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,692
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2024 16:28:29Думаете морить голодом шесть коров выгоднее, чем одну?
Цитата
Цитата: gb от 14.05.2024 16:22:53Ну так в 1991 году русские государственники распустили и запретили КПСС как организацию чуждого жречества.



Это кто это русский государственник? Ельцин? Гайдар? Собчак? А, мадам Новодворская, видимо. Крутой



ЦитатаПрограмма 500 дней (другое название – «Проект Шаталина – Явлинского») – законопроект, который разрабатывался группой экономистов при поддержке Б. Ельцина для введения на территории СССР рыночной экономики. Фактически в программе говорилось о том, что все проблемы в СССР связаны с одним только фактором – плановой экономикой.
/////
27 июля 1990 года Горбачев и Ельцин дают поручение Шаталину разработать программу перевода экономики СССР на рыночную основу.
////
Фактически «500 дней» были заблокированы Горбачевым, на которого давили консерваторы, имеющие большой вес в Партии, и понимающие, что эта программа ставила крест на стране, и ни какого развития она дать не могла.
Важный момент. 9 октября 1990 года Верховный Совет РСФСР обратился к гражданам с заявлением, что программа 500 дней это единственный путь к спасению страны, и если ВС СССР эту программу не поддержит, то РСФСР будет ее реализовывать самостоятельно.
////
Третий этап программы 500 дней
250 – 400 дней называются «Стабилизация рынка». К 400-му дню должны были быть достигнуты следующие показатели:
  • 40% промышленности СССР должно быть распродано (в том числе и в виде акционерных обществ) и отдано на приватизацию.

  • 50% строительного и автомобильного рынка должно было перейти в частные руки.

  • Более 60% объектов торговли и общественного питания.


Очень важный момент для понимания на этом этапе – план 500 дней говорил о том, что на третьем этапе должна прекратить существовать монополия. Все промышленные предприятия и производственные объединения, которые являются монополистами, должны быть уничтожены. Это является настоящим предательством, поскольку предлагалось буквально следующее – все крупные предприятия либо уничтожить, либо продать, чтобы не было монополии.
Следующий важный момент – к концу третьего периода государство должно было утратить контроль за ценами на 80% продукции и услуг! Предполагалось, что цены государство будет устанавливать на газ, нефть, некоторые сорта металлов, некоторые сорта хлеба, основные (подчеркиваю) медикаменты, учебники, масло, сахар. Также частично только сохранялся контроль за ценами транспортных компаний и коммунальных услуг.
На этом же этапе рубль должен был становиться полностью конвертируемым. Разработчики программы 500 дней аргументировали это так:
  • Развитие валютного (финансового) рынка. Появляются возможности для работы бирж, аукционов, коммерческих банков и так далее.

  • Появляется возможность ужесточить налоги и таможенные тарифы.


То есть, все то, от чего мировая экономика страдает сегодня – все это было предложено для России. Причем предлагалось это как единственный путь к спасению страны.
Четвертый, заключительный, этап программы
400 - 500 дней называются «Начало подъема».
На этом этапе продолжались процессы, которые развивались на предыдущих трех этапах. Теперь  же шла стабилизация, в результате которой в стране уже должен был быть заложен фундамент для дальнейших действий. Предполагалось, что по истечении 500 дней рыночная ситуация стабилизируется и экономика перейдет к стадии активного роста.
////
Скажите, что Явлинский и Шаталин готовили проект для СССР, а не отдельно для России? Аргумент весьма слабый, особенно если вспомнить постановление ВС РСФСР от 9 октября 19990 года, в котором прямо говорится, что если Горбачев не даст «добро» программе,  Россия ее реализует самостоятельно.
....
тут

Консерваторы то, оказывается не те? Улыбающийся А "революционеры" кто, в 1990 году? Непонимающий Не все этапы выполнены? 500 дней по какому календарю?

Всё больше и больше Сунака напоминают.

Цитатапрекратил поставки газа, это оказало разрушительное воздействие на жизнь людей и поставило под угрозу нашу энергетическую безопасность. И в этом мире всё более серьёзных конфликтов и постоянной опасности сто миллионов человек были вынуждены покинуть свои дома».
....
это ведь в том числе британцы, стояли за двумя антиконституционными переворотами на Украине, которые привели к гражданской войне, росту национализма и подрыву безопасности в регионе. Что в свою очередь привело к нескольким волнам беженцев с Украины, миллионы граждан которые направились в Россию. И именно наша страна приняла сотни тысяч человек с украинской территории в 2014 году, затем 7 лет направляла на Украину гуманитарную помощь, а потом и вовсе стала родным домом для миллионов тех, кого считает представителями братского народа.
.....


Он не индиец, случайно?

ЦитатаВ 1935-м у активистов движения за независимость Индии появился весомый повод для радости: теперь здесь учреждены законодательные ассамблеи. Число избирателей увеличилось до 35 млн. Провозглашался принцип провинциальной автономии. Если раньше местные органы власти ведали преимущественно вопросами образования и здравоохранения, то теперь они стали заниматься и организацией правопорядка. Тем не менее новый закон об управлении Индией не удовлетворял активистов. Для них это была рабская конституция. Недовольство местных жителей вызывал тот факт, что выборы проводились по куриям, сформированным по национальному признаку.



Захарова могла бы напомнить, наверно, ему, о том, как реальный голодомор выглядит. Незнающий

ЦитатаВ 1942 году в Бенгалии собрали обильный урожай. Однако с началом войны британское правительство ввело в Бенгалии продразвёрстку, вывозя из провинции по 159 тысяч тонн риса в год (рис был включён в солдатские пайки британцев), а за первые семь месяцев 1942 года - 183 тысячи тонн. Кроме того британские администраторы, боясь вторжения японцев в Бенгалию, конфисковали у крестьян и жителей городов и сёл все лодки (до 30000 штук), в панике жгли запасы риса и просто лопатами сгребали тонны риса в Ганг (чтобы японцам не достался). Это, кстати, убило на корню и рыболовство.
Кучи народа бросились к побережью, где стояла регулярная британская армия. Нападения на армейские хранилища риса и пункты сбора лодок привели к чудовищным потерям и от рук военных - до 300 тысяч человек за пару месяцев. Некоторые толпы зомби-голодающих военные расстреливали пушками и самолётами.
В этой ситуации вице-король Индии обратился к государственному секретарю по делам в колониях Лео Эмери, с просьбой остановить экспорт, и начать в Бенгалию импорт риса и зерна. Эмери пошёл к Черчиллю, но сэр Уинстон сказал просто: «Пусть дохнут, всё равно опять расплодятся как кролики». Экспорт зерна из Австралии и Новой Зеландии начался в метрополию, а не в Бенгалию.
Уинстон Черчилль был последним из многих кровавых деспотов, которые контролировали судьбу Индии в течение более чем 200 лет британского правления.




ЦитатаЧерчилль говорил:
«Я ненавижу индусов. Они озверевшие люди со звериной религией.»



У кого религия то зверинная?


Цитата«Черчилль считал пшеницу слишком драгоценной, чтобы тратить ее на небелых, не говоря уже о непокорных подданных, требующих независимости от Британской империи. Он предпочитал накапливать запасы зерна, чтобы кормить европейцев по завершении войны."
....
На пике голода, в октябре 1943 года, Черчилль на щедром банкете сказал: "Когда мы оглядываемся на год назад, мы видим эту часть земли, где не было никакой войны в течение трех поколений... Это время, несомненно, войдет в историю Индии как Золотой век, когда англичане дали индийцам мир и порядок, обеспечили справедливость для бедных и защитили всех людей от внешних опасностей".
Черчилль был не только расист, но и лжец.


ЦитатаЧерчилль, кажется, даже обвинил в голоде самих индийцев, заявив, что они плодятся, как кролики. "Это одно из худших пятен в его биографии", - признает Той. "Черчилль считал это отвлечением внимания, - поясняет он. – Занятый войной против Германии в Европе, Черчилль не захотел отвлекаться на этот вопрос, когда о нем заговорили".
"У нас такое представление о Черчилле, что он был дальнозорким и прозорливым, - говорит Чармли. – Но то, как он поступил в случае с голодом в Бенгалии, показывает, что он ни на йоту не продвинулся со времен ирландского голода веком ранее".




ЦитатаНадо сказать, что ближе к истине именно индийские исследования, поскольку у британцев жертвы болезней не отнесены к жертвам голода. Мол, от голода - это от голода, а малярия или тиф - да может он и так ими болел, хотя понятно, что эти болезни как раз сопровождают голод.
Ненависть Гитлера к евреям привела к Холокосту. Ненависть Великобритании к индийцам стала причиной смерти по меньшей мере 60 миллионов человек, в том числе около миллионов во время бенгальского голода. Бенгальский голод превосходит еврейский Холокост по своим масштабам.
Согласно официальной истории, Гитлеру потребовалось 12 лет, чтобы уничтожить 6 миллионов евреев, но британцы обрекли на голодную смерть почти 4 млн индийцев за 15 месяцев!


ЦитатаНу что вы! Это же был демократический голодомор! А раз он демократический, значит правильный. Кто вообще смеет упрекнуть бритов, самых "демократичных" существ на свете? Кто сейчас об этом помнит? Разве что вы, да некоторые из нас.
....
Покопайтесь в Великой Депрессии. Там такого найдёте! Чего только стоят факты умышленного уничтожения продуктов питания ради удержания цены.


Это и есть понимание капиталисзм,  в чистом виде. Без политического прикрытия - западной социал-демократии, по англо-саксонскому, американскому, образцу.

ЦитатаМассы в Калькутте голодали, очевидцы описывали умирающих на улицах матерей, превращённых в скелеты, мужчин борющихся за отходы. В это время британские колонизаторы с зажиточными индийцами жрали в своих клубах.
....
Уже в 18  в. Бенгалия  стала объектом невиданного грабежа. Резко выросли налоги, а туземным купцам было запрещено заниматься внешней торговлей. Англичане ввели внутренние таможни, монополизировали важнейшие отрасли торговли внутри страны. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были принудительно прикреплены к факториям компании,  куда они были обязаны сдавать свою продукцию по минимальным ценам или вообще задаром. В результате этого грабежа, в 1769—1773 гг.,  разразился первый большой голод. Трагедия голодомора повторилась в 1780-1790 гг. Жертвами голода в Бенгалии стали миллионы людей. Зато в Британию были вывезены ценности почти на миллиард фунтов стерлингов, что способствовало успеху начавшейся промышленной революции.
Открытие индейских рынков для дешевой продукции английских текстильных фабрик привело к массовому разорению индийских ткачей ремесленников. «Равнины Индии белеют костями ткачей» доносил британский генерал-губернатор лорд Уильям Бентинк   в Лондон в 1834 г.  В 1800—1825 гг. от голода умер 1 млн. человек, 1825—1850 гг. — 400 тыс., в 1850—1875 гг.  умерло 5 млн. человек.
Во второй половине 19 в. многие индусы стали жертвами спекуляций  пшеницей на мировом рынке. Сеть железных дорог построенных колонизаторами, позволила бесперебойно выкачивать из страны зерно.
.....
В своей книге о британском холокосте в Индии, опубликованной в 2001 году, Майк Дэвис рассказывает о голоде, который убил от 12 до 29 миллионов индийцев. Эти люди были убиты британской политикой государства.
Дэвис приводит следующие слова британского вице-короля лорда Керзона, так поучавшего голодающих индийцев:
«Любое Правительство, которое поставит под угрозу финансовое положение Индии в интересах расточительной филантропии, будет заслуживать самой серьёзной критики; однако любое Правительство, которое наразборчивыми подачками избалует население и лишит его уверенности в своих силах, будет виновно в преступлении против общества».
тут

Неразборчивые подачки. Шесть коров или одна?
Отредактировано: alexandivanov - 14 май 2024 17:47:38
  • +0.14 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +937.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,134
Читатели: 13
Цитата: slavae от 14.05.2024 11:49:22За всё хорошее. Я твоих предшественников гонял здесь ещё 10 лет назад, ещё до попытки мятежа на Болотной. Они смылись куда-то отсюда. Ходил туда? Судя по всему, не отказался бы, тебе ж в радость - разрушить наше государство. Всем-то вы недовольны, всё-то вам не так. Вся страна напряженно работает, людей нигде нет, а тут «патриоты», развалясь, осуждают всех кто не бросается исполнять их мрии. Тьфу на вас.

Э... нельзя же так, я аж поперхнулся....Шокированный
problemsolver в твоем лице, всегда "боролся" с теми кто вышел на Поклонную, именно против тех кто был действиями против Болотной...

И это может всё же по теме начнёшь?!!!Улыбающийся
Ну хоть каким то боком,
хотя конечно здесь все стороны флудят, но не стоит уподобиться политическим,
где как про какой то сегодняшний провал,
так сходу начинают копать в советские времена,
применяя и лупы и микроскопы, и фантазию...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +937.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,134
Читатели: 13
Цитата: gb от 14.05.2024 13:46:30Ну а кто же еще? Я понимаю, что марксизм воспитывает и опирается на инфантилизм, но времена изменились.  У меня знакомый  не смог найти работу программиста (backend) в Самаре, переехал в Питер и там работает. Доволен. 

Шокированный
А что случилось с Самарой, что нет работы для программиста?!
ЕМНИП до 1991 года Самара (Куйбышев) была крупнейшим промышленным и научным центром, с мощнейшими образовательными центрами, А ещё он стоит на реке Волга и  является крупнейшим транспортным узлом в системе река-море, да ещё через него проходят важнейшие железнодорожные и автомобильные магистрали, международный аэропорт Куромыч... и многое другое...

И да, в Самару (Куйбышев) во время ВОВ переехало советское правительство и иностранные посольства. 
ЦитатаВ годы Великой Отечественной войны область стала одним из центров оборонной промышленности страны — в 1941 году был запущен нефтеперерабатывающий завод в Сызрани, обеспечивавший армию горючим, в Куйбышев из Москвы и Воронежа были эвакуированы авиационные заводы, наладившие выпуск штурмовиков «Ил-2». В 1942 через Сызрань прошла так называемая Волжская рокада — железная дорога, использовавшаяся для снабжения советских войск в ходе Сталинградской битвы

На авиационных предприятиях г.Куйбышева был налажен выпуск штурмовиков Ил-2 и произведено около 30 тыс. самолетов – 74% из всего объема выпуска этих машин.

На моторостроительном заводе (ныне ПАО им.Кузнецова) было выпущено более 43 тысяч авиационных двигателей. 4 ГПЗ выпустил около 50 млн. подшипников, полностью удовлетворив нужды обороны.

Заводом «Металлист» было выпущено 124 тыс. пулемётов «ДШК», 114 тыс. пулемётов «ШКАС». Кроме этого в 1943 году был освоен выпуск морских турельных установок; в 1944 году завод выпускал морские тумбовые установки для боевых кораблей.

За годы войны на Сызранском НПЗ был переработан без малого 1 миллион тонн нефти. Получено 281 тыс. тонн бензина, 564 тыс. тонн мазута, 58 тыс. тонн пиролизного сырья.

Завод «Полимер» изготовил более 195 тыс. тонн индивидуальных штатных взрывчатых веществ и 65 тыс.тонн смесевых ВВ. Завод изготовил около 40% тротила от всего выработанного в стране за военные годы, почти весь ТЭН, снарядил каждый девятый выстрел артиллерии.

Электромеханический завод, наряду с производством плановых взрывательных устройств, приступил к освоению и выпуску реактивных снарядов для знаменитых «Катюш». За годы войны было изготовлено и отправлено на фронт 14,4 миллионов реактивных снарядов.

Героически трудилось в военные годы крестьянство. За четыре года войны труженики сельского хозяйства сдали государству 97,7 тыс.тонн мяса, 167,3 тыс. тонн молока, около 3 тыс. тонн шерсти, 82,4 млн. пудов зерна.

В годы Великой Отечественной войны железная дорога им. Куйбышева стала главной коммуникацией по обеспечению фронта боеприпасами, военной техникой, горючим и продовольствием.
Несокрушимое единство фронта и тыла проявились во всенародной помощи защитникам Родины. Было собрано 80,6 млн рублей на строительство тан­ковой колонны «Куйбышевский колхозник», железнодорожники построили на свои средства и отправили на фронт бронепоезд и танковую колонну «Куйбышевский железнодорожник», речники – звено гидросамолетов «Речник Средней Волги». Пионеры и школьники области собрали на строительство танковой колонны «Юный пионер» 2 млн 130 тысяч 930 рублей. Также было собрано и отправлено на фронт более 1 миллиона теплых вещей и около 2 тысяч тонн праздничных подарков.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2024 16:16:53
Цитата
Цитата: gb от 14.05.2024 16:07:30Так Русская Империя счастливо пережила период господства чуждого жречества, и сейчас направляется твердой рукой государственников и войнов (как это было у вас в первой редакции вашего сообщения).  А российские буржуа в большом дефиците.)



В смысле пережила? Чуждое жречество(С)gb радостно приветствовало отречение Государя Императора. Твердая же рука государственников возвращает законному владельцу предприятия, украденные при разгуле демократии. От чего местных правосеков корёжит периодически и они начинают вываливать на форум пропагандистские помои конца восьмидесятых.


Особенностью советского бытия было то, что как правило  коррупционное преступление не совершалось в одиночку. В этот круг мздоимства вовлекались тысячи 
людей - от зав. базой до министра, секретаря ЦК. Людей отчуждённых от реальных результатах своего труда, осмеянных идеалов ничто не удерживало от сделки с совестью. Почти единственным достоинством человека стало количество денег. Стоит дилемма - либо нищета, либо сытая жизнь в достатке, через преступление.
Не мало людей видя жизнь окружающих вставших на этот скользкий путь, склонялись к его совершению.
О том как бушевала коррупция в партийных и советских верхах власти в АзССР поведал в своих воспоминаниях И. Земцов бывший  в то время руководителем Центра информации при ЦК КП АзССР. Человек не по наслышке мог черпать информацию о взятках в республике. Читаем его "Партия или Мафия. Разворованная республика" и поражаемся патологической жадности коммунистов:

 - В 1969 году начальник милиции котировался в 50 тысяч, районный прокурор — в 30 тысяч.
 - Первый секретарь Наримановского райкома города Баку Мурадалиев, «сгорев на приписках», был переведен в министры бытового обслуживания. Первый секретарь Октябрьского райкома города Баку Мамедов «споткнулся» на миллионах — в Москве в сберегательную кассу неосмотрительно положил на имя жены 195 тысяч рублей…
Переведен в Министерство внутренних дел начальником городской военизированной охраны.
 - Уж в такой неблаговидной истории оказался замешан первый секретарь Бакинского городского комитета партии Аллахвердиев — скупал золото у расстрелянного позже валютчика Рокотова — и то пронесло. Вынырнул начальником Госкомитета по профессионально-техническому обучению при Совете Министров Азербайджана. Сменивший его на должности первого секретаря Насруллаев поскользнулся совсем глупо: в Баку была изнасилована дочь известного ученого, следствие вышло на след подпольного дома терпимости, в числе постоянных клиентов которого оказался и Насруллаев. Однако не он один — еще 7 членов ЦК и три министра. Через пару лет Насруллаева назначили министром связи республики.
 -  В руках зав. орготделом ЦК КП Азербайджана партийные кадры: ни одно назначение в партии немыслимо без ведома и согласия Багирова. Им же разработаны тарифы: первый секретарь райкома «стоит» 200 тысяч рублей, второй — 100 тысяч.
Село (совхозы, колхозы) — абсолютная вотчина секретаря ЦК Сеидова. И здесь четкие ставки: пред. колхоза — 50 тысяч, директор совхоза — 80 тысяч.


Промышленность — хозяйство Амирова: должности директоров заводов и фабрик — от 10 до 100 тысяч рублей.


Культура, искусство, наука в руках секретаря ЦК Джафарова. Покупались и продавались: звание академика — 50 тысяч, директор института — 40 тысяч, ректор вуза — до 200 тысяч. Директор театра — оперного, драматического, юного зрителя — 10-30 тысяч рублей.
 - министру торговли Азербайджана Кафарову, а затем сменившему его Башир-заде министерское место «стоило» 250 тысяч рублей. Министру коммунального хозяйства Топчиеву меньше — 150 тысяч. Министру соцобеспечения Сеидмамедовой — 120 тысяч.
(Цифры приведены в закрытом докладе первого секретаря ЦК Компартии Азербайджана Алиева на пленуме ЦК КП Азербайджана 20 марта 1970 года).
 - Цены взяток за поступление в институт из года в год поднимаются, в 1972 году они по Азербайджану были: в медицинском институте 30 тысяч, университете — 20–25 тысяч, институте иностранных языков — 10, в институте народного хозяйства — до 35 тысяч. Контингент: дети начальников цехов и завмагов, будущие начальники цехов и завмаги.
----------------
Вся эта безграничная коррупция членов КПСС совершалась при среднемесячной зарплате советского гражданина в 116 рублей.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.13 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +510.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,692
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2024 17:57:05Шокированный
А что случилось с Самарой, что нет работы для программиста?!
ЕМНИП до 1991 года Самара (Куйбышев) была крупнейшим промышленным и научным центром, с мощнейшими образовательными центрами, А ещё он стоит на реке Волга и  является крупнейшим транспортным узлом в системе река-море, да ещё через него проходят важнейшие железнодорожные и автомобильные магистрали, международный аэропорт Куромыч... и многое другое...




ЦитатаСоциализм представляется Кейнсу как синтез двух составляющих, религии и экспериментальной экономической системы (также говорится о религии и бизнесе), которые по своей сути противоположны, и Кейнс это отмечает [1].
....
имеет место эволюция взглядов Джона Мейнарда Кейнса на опыт строительства социализма в СССР от противоречивых, но не лишённых надежд в сторону всё большей критики. Кейнс отмечает неверные экономические методы индустриализации и подавление критики решения высшего руководства. Это и сказалось на изменении его взгляда.
тут

Смеющийся 
А с изменением его взгляда и эволюция взглядов недоучивших Марксизм, экономическую политику Сталина, экономические проблемы СССР, как советского государства. Не с частной экономикой, а обобществленной, с её фондами, другими, чем на Западе, отношениями между людьми. Другими отношениями как к собственности,так и на производстве. Но впихнувших невпихуемое в Советское государство? Что ж после этого с "Самарой" то могло случиться? Грустный

оцениите
Цитатасравнение социализма с религией происходит из-за того, что:
1) социализм черпает свои силы не от большинства, а от меньшинства своих ревностных приверженцев;
2) социализм спешит избавить повседневную жизнь от её колорита, нарядности и свободы, требуя от приверженцев единообразия и суровости;
3) социализм безжалостно преследует активных последователей, неразборчив в средствах, преисполнен миссионерским рвением и вселенскими притязаниями.




Кто такой Кейнс, и почему в правительстве даже Андрей Белоусов — не кейнсианец
ЦитатаДжон Мейнард Кейнс и его идеи
Выходец из профессорской семьи, выпускник Итона и Кембриджа Джон Мейнард Кейнс всю свою жизнь был сторонником вмешательства государства в экономику.
— Выражаясь на нашем жаргоне, Кейнс являлся государственником. Он считал, что рынок сам по себе не может сбалансировать народное хозяйство при чрезвычайных обстоятельствах, например, во время кризиса. Его основные труды были посвящены великой депрессии, — рассказывает академик РАН Абел Аганбегян.
Свой главный труд — «Общую теорию занятости, процента и денег» — Кейнс написал в 1938 году. В нем он обобщил идеи по преодолению последствий Великой депрессии, принесшей Америке 20 миллионов безработных, и рассказал, как правительства должны действовать, когда падает спрос, предприятия банкротятся, люди теряют работу.
.....
Доктор экономических наук, заведующий лабораторией структурных исследований Президентской академии Алексей Ведев полагает, что российские экономические власти поговорить об идеях Кейнса любили всегда, но не практиковали их.
....
Кейнсианцев в Белом Доме не наблюдается, говорит академик Аганбегян:
— Белоусов пока ничего из Кейнса и не предпринимал. У нас разве минимальная ставка? Вы думаете, он будет кейнсианство внедрять? Он же не председатель банка, а там главное — снижение процентной ставки. А у нас ставка 16%.
.....
Можно жить без долга, и человек может жить без долга, но тогда он не будет покупать квартиры — без ипотеки вы квартиру не купите, это невозможно нормальному человеку купить. Вы будете без автомобиля — без кредита как можно автомобиль купить? Разве что, развалюху какую-то. И будете бедствовать. Вот наше государство и бедствует. Оно не берёт в долг. Можно жить без банка человеку, можно жить без банка предприятию — но это будет не жизнь, а стагнация. Вот наше государство и стагнирует.
....
как говорили другие люди из элиты и по другому поводу, хотя образ мыслей и действия один: мы кейнсианство уважаем, но не практикуем.
тут

 Банку главное прибыль. Получая деньги, оборотные средства, из центробанка, ему плевать какая ставка. А в богатом государстве, работающий, без долгов, вынужден жить на прожиточном минимуме, минимуме физического выживания. 30 лет по ЗАКОНУ!!! Что бы не стагнировал? Грустный
Без частного банка не жизнь, а стагнация. Ни больше не меньше. Экие заботники. Шокированный

А Сталин, вроде, думал, что без науки, развития производительных сил и производственных отношений на производстве. Отношений между людьми в быту.

Критика теории Кейнса с точки зрения сталинизма.  Рецензия на труд Дж.Кейнса, изданный в СССР в 1948 г.
Володин В. Лжетеория Кейнса// Вопросы экономики. - 1950.-№1. С.108-114.

ЦитатаПоэтому не приходится удивляться, что разнузданная кейнсовская апологетика, нашла полное одобрение правящей клики гитлеровской Германии. Шахт, например, открыто заявлял в печати, что идеи Кейнса служат теоретическим объяснением и оправданием национал - социалистской экономики."
....
Однако Кенссовская программа мероприятий по "борьбе" с кризисами и безработицей - не просто утопический бред. Будучи совершенно бессильной ликвидировать   кризисы и безработицу, эта программа имеет ту практическую ценность для империалистов, что указывает конкретные пути усиления господства монополистического капитала, увеличения его прибылей за счет дальнейшего наступления на жизненный уровень трудящихся. С другой стороны, кейсианство выгодно монополистической буржуазии потому, что оно служит целям широкого распространения среди широких народных масс иллюзий о возможности мирных, реформистских путей устранения "недостатков" капитализма, превращения его в "регулируемый", "планируемый" капитализм.



ЦитатаС высоты благополучия английского аристократа, не соприкасавшегося со страданиями народных низов, их тяжкая борьба за создание альтернативного капитализму общества в России казалась Кейнсу настоящим сумасшествием. Проницательный в одном, он был слеп в том, что выходило за пределы его привычных представлений. Поэтому советский эксперимент по созданию альтернативы капитализму казался ему лишенный смысла. Пока не попадешь в Россию, писал он о ее людях, нельзя понять, «насколько они безумны и что о своем эксперименте они заботятся больше, чем о том, чтобы делалось дело» (Скидельски, там же, с. 647).
Нарочитое сведение неоднозначности опыта русской революции к некоему безумию говорит не только о большой удаленности Кейнса от понимания положения русских рабочих и крестьян, но и о глубокой противоречивости суждений Кейнса. От него можно не требовать понимания положения русских рабочих и крестьян, которым судьба не оставила иного выбора, кроме антикапиталистического пути развития, но можно требовать логики в его суждениях. Если этот путь был усеян одними устрашающими примерами бессмысленных экспериментов, то как в среде Кейнса могла возникнуть упомянутая выше дискуссия на тему о том, не является ли советская система с плановым ведением хозяйства новой цивилизацией, идущей на смену западной? Кейнс отвечал на этот вопрос отрицательно, но многие другие – отнюдь не дураки – задумывались над этим вполне серьезно, его обсуждали. Почему? Кроме того, Кейнс сам неустанно настаивал на том, что нашей Меккой должен быть Вашингтон, а не Москва. Если бы Москва творила одни глупости, то она никак не могла бы обладать притягательной силой, чтобы возник такой вопрос.
тут
Отредактировано: alexandivanov - 14 май 2024 20:40:31
  • +0.12 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +280.59
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,766
Читатели: 13
Цитата: gb от 14.05.2024 16:32:06Ельцин, так как коммунисты-интернационалисты являются по сути врагами государства.

Коммунисты-интернационалисты вытащили государство из задницы, в которую его запихали имперцы-капиталисты. И создали задел, которым мы пользуемся до сих пор. 
Ельцин, продавший всё и всех, отличный пример  политика, поддерживаемого местными коричневыми. Вполне ожидаемо.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.23 / 10
  • АУ
helium
 
24 года
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 297
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 12.05.2024 23:50:46Тут надо определить что такое "коммунизм"
С моей точки зрения - Никита Сергеевич свое обещание выполнил.

Умеете запутать. Так людоедская идеология или нет? Или людоедство присуще отдельным диалектам?
 
Коммунизм красных кхмеров рассматривать не будем ибо дичь полнейшая, возьмем "коммунизм 60х", который построил (без дураков) НС. Граждане, которые сейчас пенсионерствуют в Израиле вспоминают это время как "глоток свободы", "рассвет после царства тьмы", "время полное надежд". Так что же и кому построил Никита Сергеевич? Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.58
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,300
Читатели: 75
Цитата: Алёша Попович от 14.05.2024 07:23:58Шокированный дык а чтож в реале через Турцию не снабжали?

Так Гитлер был дебил. Полез после европейской кампании воевать СССР.
.
Цитата
наверно, чтобы половину транспортов в жертву Посейдону принести?  Позор

На перевозках через Босфор?
Как там говорил товарищ Ленин - "учиться, учиться и еще раз учиться". В данном случае - лженауке географии.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 17
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.58
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,300
Читатели: 75
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2024 09:33:27Так же как в августе - сентябре 41, когда три армии КРРК и английский корпус свергли союзника Гитлера шаха Ирана


Где персидские вояки и где вермахт-1941?
РККА-1941 даже сраным финнам не смогла противостоять...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 21
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +937.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,134
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 14.05.2024 22:22:06Где персидские вояки и где вермахт-1941?
РККА-1941 даже сраным финнам не смогла противостоять...

РККА разбила финнов, и все задачи зимней войны были решены.
А до "внезапного удара", авиация РККА была большой силой, особенно бомбардировочной.
Вермахт в Персии на блицкриг рассчитывать не мог, более того, не смог бы, защитить коммуникации для снабжения экспедиционных войск.
США не готовы были отдавать нефть Ближнего Востока Германии, так что просто бы усилили помощь Великобритании, а у последней были бы индийские войска на границах Ирана.
И опять же, гнать войска через Турцию, было непредсказуемо опасно, ибо турки как и японцы, хоть и были готовы откусить кусок от СССР, но только после серьезных поражений последнего.
Так что Гитлер все прекрасно понимал, особенно смертельную ловушку, пойди он славными силами на Иран, но вот экономические и моральные возможности СССР он просчитать не смог, как и его генералы....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 4
 
Swet , Киреев