Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: _Sasha__ от 27.04.2024 07:08:23Это не как на западе - это наши доморощенные реформы. Причем в не малой степени как раз под Леонтьева - Эльконина.

А можно поконкретнее, какие отрицательные реформы проведены "под Леонтьева-Эльконина"?

Цитата: Pnb от 26.04.2024 16:58:02Надо вернуть обучение с 7 лет,

Ну оно, так-то и сейчас с 7, а точнее, с 6,5 до 7,5. Но так и раньше было. На 1 марта первого учебного года должно исполнится 7. Но окончательный выбор за родителями. Это планка для "не младше" (хотя иногда и тут делают исключения). 

Цитата: Pnb от 26.04.2024 16:58:02а "первый" класс сделать старшей или подготовительной группой в детсаду. Зачем такая деятельность в школе?

Так сейчас и так два года на подготовку ходят. И детском саду последний год подготовка идёт. И, как по мне, так это неправильно. Подготовка должна заключаться в измении игр в сторону интеллектуальных, а не в усаживании за парты. Можно буквально пару месяцев весной походить на подготовишку, чтобы дать понятие о школьных правилах, дисциплине и т.п.
А то сейчас требование уже, чтобы к 1 классу умел считать (и не до ста, а складывать и вычитать), читать и писать (и не палочки-крючочки). Ломаем психику, ломаем охоту учиться, а потом удивляемся падению уровня образования.

Цитата: Lilit от 28.04.2024 12:24:50А можно поконкретнее, какие отрицательные реформы проведены "под Леонтьева-Эльконина"?

Например в 1-м классе запретили ставить оценки.
  
В 80-ых отменили 0-й класс (где как раз можно и нужно не ставить оценки) и перевели на 11 летку с 7 лет.
 
З.Ы. На западе кстати в школку отдают 5 или 6 лет

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 01:14:14Например в 1-м классе запретили ставить оценки.

И как это связано с работами  Леонтьева-Эльконина?

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 01:14:14В 80-ых отменили 0-й класс (где как раз можно и нужно не ставить оценки) и перевели на 11 летку с 7 лет.

ЧЕГО?  Поступала в 70-х, ни о каком нулевом классе никто и слыхом не слыхивал. Поступали в 7 лет (+/-, как уже писала) и учились 10 лет. 
В 1969 убрали один класс из начальной школы. Но он был первый, а не нулевой. И до 1987 было 10 классов, начиная с первого.
А в 1987 году, да, опять вернули 11-тилетку. Но, по-началу, скакали из 3-го класса в 5-й (то есть по-факту, учились 10 лет). И опять же, никаких нулевых не было. При чём до 2001 было два варианта - 10- ти и 11-тилетние программы.
А вот в 2001 оставили только 11 классов. И опять же в школе не было никаких нулевых классов.
Пытались в некоторых детсадах примерно с 1987 по 1992 вести такие классы. Приглашали учителей и школл. Но, опять же, это было на рубеже 80-х  и 90-х, а не ДО 80-х.  

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 01:14:14З.Ы. На западе кстати в школку отдают 5 или 6 лет

И? Там в массовой школе все намного образованнее на выходе, чем у нас? И какой именно Запад Вы имеете ввиду?

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 01:14:14Например в 1-м классе запретили ставить оценки.
  

Кстати, по оценкам в 1 классе... У Вас есть какая-то статистика, доказывающая, что их отсутствие негативно повлияло на уровень образования в России?

Цитата: Lilit от 29.04.2024 02:24:28Кстати, по оценкам в 1 классе... У Вас есть какая-то статистика, доказывающая, что их отсутствие негативно повлияло на уровень образования в России?

Статистики нет - ее в открытом доступе особо и нет.
Так, только общеизвестные провалы о которых трубят с 2021 года.

Цитата

А вторая причина, по которой большинство школьников не смогли справиться с экзаменом, это, по его мнению, новый ФГОС, который был принят именно тогда, когда сегодняшние выпускники начинали учиться. "Вот говорили, будут счастливые дети, творческие способности у них будут раскрываться, — вспоминает Иванов 2012 год. — И первый выпуск по новому ФГОС должен был состояться в прошлом году, но тогда экзамен отменили, ребята уже пошли в жизнь. А в этом году пришлось сдавать ОГЭ по математике, и результаты обучения по новому стандарту и были продемонстрированы".

В 2021 году в ОГЭ по математике были включены практико-ориентированные задачи, на которые невозможно "натаскать" школьников, здесь ребенок должен продемонстрировать свое умение рассуждать, размышлять как максимум, как минимум — умение читать. А читать вдумчиво выпускники уже неспособны, говорит Иванов.

   
У меня у сына в 9 классе на пробнике 1\3 двоек.
    
У 11 класс (типа технологический с 6 часами информатики в неделю) - из 11 человек - прочитать до конца и понять условие задачи по информатике из ЕГЭ - может только один.
    
Остальные не могут даже задачу на 10 строчек кода  с 2 циклами и 2 условиями - решить не могут.
   
Конечно отсутствие оценок - это не единственный и не самый важный фактор деградации - но один из многих - потому что именно в этом возрасте нужно формировать способность к произвольной деятельности и волевому усилию.

Цитата: Lilit от 29.04.2024 02:20:40И как это связано с работами  Леонтьева-Эльконина?

Напрямую.

Цитата: Lilit от 29.04.2024 02:20:40

ЧЕГО?  Поступала в 70-х, ни о каком нулевом классе никто и слыхом не слыхивал. Поступали в 7 лет (+/-, как уже писала) и учились 10 лет. 

В 70-ых и не было - я такого вообще то не писал

Цитата: Lilit от 29.04.2024 02:20:40
В 1969 убрали один класс из начальной школы. Но он был первый, а не нулевой. И до 1987 было 10 классов, начиная с первого.
А в 1987 году, да, опять вернули 11-тилетку. Но, по-началу, скакали из 3-го класса в 5-й (то есть по-факту, учились 10 лет). И опять же, никаких нулевых не было. При чём до 2001 было два варианта - 10- ти и 11-тилетние программы.
А вот в 2001 оставили только 11 классов. И опять же в школе не было никаких нулевых классов.
Пытались в некоторых детсадах примерно с 1987 по 1992 вести такие классы. Приглашали учителей и школл. Но, опять же, это было на рубеже 80-х  и 90-х, а не ДО 80-х.  

В 80-ых это с 84 по 89 - когда вышло постановление и началась реформа по переходу на 11 летку.
Сначала пытались снизить возраст поступления и ввести 0-ые классы.
Потом в итоге решили вернуть началку из 4 классов, как было до 69 года, при этом опять же сохранив возможность прыгнуть из 3-го класса в 5-й.
Полностью 11 летка сложилась в 2001 году и возраст поступления в 1-й класс окончательно утвердили в формате 6,5-8.

Про ДО 80-ых - это вы сами за меня почему то решили, что 0-ые ввели в 70-ых.
Понятно что их там не было.

Цитата: Lilit от 29.04.2024 02:20:40

И? Там в массовой школе все намного образованнее на выходе, чем у нас? И какой именно Запад Вы имеете ввиду?

Нет.
Это просто иллюстрация того, что в отличии от высшего образования которые действительно позаимствовали на западе с целью взаимного признания дипломов, школьное образование полностью самобытное и все реформы среднего школьного образования - исключительно доморощенные и к западным моделям отношения не имеют.
  
Можно конечно подискутировать насчет ЕГЭ - но по факту ЕГЭ, в бОльшей степени относится к вступительным экзаменам в ВУЗы, чем к выпускным в школе.

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:27:31Статистики нет - ее в открытом доступе особо и нет.

Ну а что же Вы от других подобную статистику требуете? 

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:27:31У меня у сына в 9 классе на пробнике 1\3 двоек.
    
У 11 класс (типа технологический с 6 часами информатики в неделю) - из 11 человек - прочитать до конца и понять условие задачи по информатике из ЕГЭ - может только один.
    
Остальные не могут даже задачу на 10 строчек кода  с 2 циклами и 2 условиями - решить не могут.

И каким образом это вытекает из отсутсвия ДЗ в 1 классе? Тем более, что практически во всех школах, его, таки, задают. 

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:27:31Конечно отсутствие оценок - это не единственный и не самый важный фактор деградации - но один из многих - потому что именно в этом возрасте нужно формировать способность к произвольной деятельности и волевому усилию.

То есть формировать эту способность можно исключительно непосильными объёмами ДЗ (особенно в началке)? По-вашему мнению, в советской школе произвольную деятельность и волевое усилие не формировали?

Да там даже в старших классах не задавали по 15 упражнений по алгебре. А у ж в началке даже троечники могли сделать ВСЁ ДЗ максимум за 2 часа без малейшей помощи взрослых. Я вот тоже хорошо помню (как тут уже писали), что по 8 класс вообще не делала ДЗ дома. Тогда писали ДЗ в начале урока на доске, и я успевала сделать его на уроке. А устные предметы учитель успевал полностью объяснить на уроке, и мне хватало.

Может тут собакак порылась, в программах и задачах, которые не дают на уроке раскрыть материал так, чтобы ДЗ было именно закреплением этой информации в памяти, а не самостоятельным изучением темы? Которые на дают вовремя повторить этот материал, чтобы он ушёл в долгосрочную память (как, кстати делают репетиторы).
Может в этом дело, в том, что взрослые стали очень сильно не дорабатывать в вопросах преподавания, а не в том, что первоклашек законом запретили грузить сумасшедшими заданиями?

Ещё бы законом запретили начинать учить школьной программе с 5 лет на массовой основе!
Игровая деятельность крайне важна для развития ребёнка. Отбирая у него этот этап развития, мы дальше всё пускаем наперекосяк. В итоге, дети в 5-6 лет учатся, а в 7-8 уже ненавидят обучение и саботируют его. 
Мы же не пытаемся поставть на ноги 4 месячных детишек. Хотя сейчас уже тоже идёт идиотская гонка "у кого раньше начал ходить". А ребёнок должен ползать!!! Долго!!! Чтобы тело правильно формировалось. А потом у нас детксие сколиозы и т.п. 

Человек отчаянно воюет с природой, а потом разгребает последствия этой войны. Детей не надо ломать об колено, насильно дрессировать. В них УЖЕ заложены все нужные механизмы. Эти механизмы надо всего лишь не давить, не менять местами и немного помогать детям ими пользоваться, а точнее направлять и присматривать, чтобы ребёнок не сбился с верного пути.

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:48:05Напрямую.

А, ну да, патамушта гладиолус.  

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:48:05В 70-ых и не было - я такого вообще то не писал

" В 80-ых отменили 0-й класс " - Ваши слова? Чтобы отменить в 80-х надо ввести или в 70-х или в начале 80-х  как минимум. Вы же не имели ввиду, что в 1988 ввели, а в 1989 отменили? 

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:48:05В 80-ых это с 84 по 89 - когда вышло постановление и началась реформа по переходу на 11 летку.
Сначала пытались снизить возраст поступления и ввести 0-ые классы...

А, всё-таки имелли ввиду. Вот только никто и не пытался ввести тогда в школе нулевые классы. Вам самому не смешно? Вы заявляете, что проблема обучения в том числе и в том, что в 80-х, о ужас, отменили нулевые классы! В то время, как их и не вводили. А так, только попытались. И только с ваших слов, а не по факту.
Может тогда стоило написать, что зря в 80-х так и не ввели нулевые классы? 

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:48:05Потом в итоге решили вернуть началку из 4 классов, как было до 69 года, при этом опять же сохранив возможность прыгнуть из 3-го класса в 5-й.
Полностью 11 летка сложилась в 2001 году и возраст поступления в 1-й класс окончательно утвердили в формате 6,5-8.

То есть вот Вы мне сейчас пересказываете то, что я Вам выше уже написала? А зачем?

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:48:05Нет.
Это просто иллюстрация того, что в отличии от высшего образования которые действительно позаимствовали на западе с целью взаимного признания дипломов, школьное образование полностью самобытное и все реформы среднего школьного образования - исключительно доморощенные и к западным моделям отношения не имеют.

Имеют. И я даже знаю, как шёл процесс американизации нашего образования. У меня читала лекции г-жа Попкова. Американистка. Она тогда как раз занималась вопросами семейного и школьного воспитания в Америке, в том числе и сравнительным анализом нашей и американской среднеобразовательных школ. По 2-3 раза в год летала в Америку на стажировки, обмены опытом и т.п. Плотно общалась там с теми, кто у них занимался средним образованием. И она уже в конце 80-х рассказывала, что в Америке тщательно изучали нашу систему образования, собирая из неё много дельного и вводя это в элитных школах. И хваталась за голову от того, что наши так легко велись и брали весь мусор из западного образования.
Кстати, отсутствие ДЗ в массовой школе как раз оттуда. 
Может Вам посерьзнее изучить тему, прежде чем делать такие безаппеляционные заявления? 

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:48:05Можно конечно подискутировать насчет ЕГЭ - но по факту ЕГЭ, в бОльшей степени относится к вступительным экзаменам в ВУЗы, чем к выпускным в школе.

Вот с этим глупо было бы спорить. ЕГЭ - это всего лишь форма выступительного экзамена. 
Проблема тут вот в чём. Раньше детки благостно (не без помощи, порой, учителей) достойно сдавали выпускные экзамены в собственной школе собственным учителям. И школа была на высоте.
А как уже они там сдавали вступительные, школу не касалось. Если помните, то в конце 80-х медалисты должны были сдать на "5" один профильный экзамен, чтобы поступить. Так вот они массово за этот экзамен получали... "2" (но школа за это не отвечала). И я хорошо помню, как выпускные сочинения медалистов, которые проверяли в роно, писали учителя.
А теперь по результатам именно серьёзного вступительного экзамена стало видно, что даёт, а что не даёт школа. Школы начали дубастить, вместо того, чтобы привести в соответствие программы обучения и вступительные требования. И школы, защищаясь, занялись подготовкой к ЕГЭ, вместо полноценного преподавания в старших классах. 
Вот таким образом ЕГЭ и связано с проблемами образования в старшей школе.

Вот информация "изнутри". Что скажете?

Цитата: Lilit от 29.04.2024 12:23:26Если помните, то в конце 80-х медалисты должны были сдать на "5" один профильный экзамен, чтобы поступить. Так вот они массово за этот экзамен получали... "2" (но школа за это не отвечала)

Привет Самаре! 

А я лично в 1988 году получил пятёрку на профильном экзамене. И поступил. И меня родители повезли первый раз в Петербург...

Очень, кстати, мне понравилось, что прямо на консультации нам сказали, что все чертежи ручкой, что исправлять МОЖНО, зачёркивать МОЖНО, сколько хочешь. В школе придирались к запятым, к оформлению... Я и дал жару  Но получил "отлично".
Сейчас сам профессор, доктор наук. Преподаю в том числе в альма-матер.

Цитата: TAU от 02.05.2024 16:00:06Привет Самаре! 

А я лично в 1988 году получил пятёрку на профильном экзамене. И поступил. И меня родители повезли первый раз в Петербург...

Ну так... Были... были богатыри и в наше время... 

Цитата: TAU от 02.05.2024 16:00:06Очень, кстати, мне понравилось, что прямо на консультации нам сказали, что все чертежи ручкой, что исправлять МОЖНО, зачёркивать МОЖНО, сколько хочешь. В школе придирались к запятым, к оформлению... Я и дал жару  Но получил "отлично".

Вот для меня, кстати, всегда "черкание" было признаком творческой мысли. Все знакомые, которые ушли в науку аккуратизмом в работах ну совсем не отличались.  Жалко было время на эту ерунду тратить. 

Цитата: TAU от 02.05.2024 16:00:06Сейчас сам профессор, доктор наук. Преподаю в том числе в альма-матер.

И как впечатление от нынешних студиозов?

Цитата: TAU от 02.05.2024 15:56:46Вот информация "изнутри". Что скажете?

В самую тютельку! Сам инструмент отличный, но с дури можно и мирсокопом голову проломить. Эту бы задумку, да в хорошие руки.
Понравилось сравнение - РАО ЕЭС, отданное Чубайсу. 

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:27:31Статистики нет - ее в открытом доступе особо и нет.
Так, только общеизвестные провалы о которых трубят с 2021 года.

Статистика не устраивает держателей информации в лице институтов осуществляющих регулирование образование, надзор за ним, короче всякие ФИПИ.
А для детей и родителей оценка, если она объективна, то самый понятный индикатор текущего состояния знаний и пониманий ребёнка.
Хорошие учителя в журнал оценок не ставят, а у себя в тетрадке их имеют, и родители это знают.

Цитата: _Sasha__ от 29.04.2024 10:27:31У меня у сына в 9 классе на пробнике 1\3 двоек.

Пробник пмсм вещь вынужденная и лукавая, не дающая реальной картины, ибо выпускники к этой процедуре относятся не серьёзно, и могут и списать, и наоборот не делать задание которое знают и понимают, убив всё время на то которое не даётся...

Цитата: TAU от 02.05.2024 15:56:46Вот информация "изнутри". Что скажете?

Как только вижу в названии 
РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА ОБРАЗОВАНИЯ
так сразу недоверие при любом их мнении об ГИА,
ибо нужны они только при наличие ЕГЭ, ОГЭ и ВПР.
И любые их оценки ГИА и ВПР исходят именно из этого факта, т.е. пчёлы не могут быть против мёда.
.
Интересная зарисовка, высокопоставленная дама из схожего заведения в нашем регионе,
в сентябре 23-го, начала убеждать учителей предметников района, что общее падение качества образования по стране крайние три года, это не вина Пандемии, и не вина переключения внимания с получения знаний по программе, на сдачу конкретного экзамена, а исключительно их заслуга, как органа ставшего последние три года внимательно контролировать качество образования.  
И вот несколько сот преподавателей и завучей неправы, а она одна права, да ещё хвастается что так же убеждала в другом районе, и там тоже с ней не соглашались практически все, но она права.

Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2024 11:56:36
.
Интересная зарисовка, высокопоставленная дама из схожего заведения в нашем регионе,
в сентябре 23-го, начала убеждать учителей предметников района, что общее падение качества образования по стране крайние три года, это не вина Пандемии, и не вина переключения внимания с получения знаний по программе, на сдачу конкретного экзамена, а исключительно их заслуга, как органа ставшего последние три года внимательно контролировать качество образования.  
И вот несколько сот преподавателей и завучей неправы, а она одна права, да ещё хвастается что так же убеждала в другом районе, и там тоже с ней не соглашались практически все, но она права.
****

МОЙ ответ: (просто по другому не отправляется)
Безусловно!

ЦитатаМОЙ ответ: (просто по другому не отправляется)
Безусловно!

Ню... ню... 
эта дама, ещё с гордостью добавила - что мы (в Башкирии) падаем не так быстро как остальные (медленнее остальных, а район ещё медленнее..)... притом ещё до начала их деятельности (это народ с мест добавил).

Так шо и ваше Безусловно! это впихнуть невпихуемое

Цитата: Lilit от 02.05.2024 19:58:43И как впечатление от нынешних студиозов?

Всякие... 

Есть чересчур "прагматичные". Есть ленивые. Есть наглые.

Есть и вселяющие надежду, что будущее у нашей страны есть.

Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2024 22:55:46
Так шо и ваше Безусловно! это впихнуть невпихуемое

Кстати, а как Вам это

ЦитатаВышла официальная шкала баллов ЕГЭ. Я, конечно, совсем не могу понять их чудесной «математики», за что они ТАК ПОСТУПИЛИ с детьми, которые сдают и без того сложную литературу? Выбрали — и уже, казалось бы, ГЕРОИ. Но нет.

Простые факты новой шкалы:
Математика: 3 ошибки и возможность получить 100 баллов.
История: 4 ошибки и возможность иметь 90 баллов.
Обществознание: 5 ошибок и опять возможность получить 90 баллов
Биология: 6 ошибок и снова — о чудо! — возможность получить 90 баллов.

👹👹👹
Литература:
1 ошибка - 94
2 ошибки - 88
3 ошибки - 82
5 ошибок - 70

Дорогие коллеги, как вы с этими новостями справляетесь?

прелестно... 

ЦитатаВ продолжение темы с удивительными правилами оценивания ошибок на ЕГЭ по литературе, Павел Иванов логично рассуждает (https://t.me/aboutschools/4016):

Литература, ЕГЭ:
1 ошибка - 94
2 ошибки - 88
3 ошибки - 82
5 ошибок - 70

... Обратите внимание - лучший вариант "взять" 100 баллов - это участие в олимпиадах. Число родителей, которые будут искать выход на составителей олимпиадных заданий и вручать им конверты - возрастёт резко. Такая шкала баллов ЕГЭ, такое издевательство над здравым смыслом, имеет конкретное экономическое измерение, выражает определённый финансовый интерес.

Это, кстати, подтверждает и ранее высказанную мысль ( https://t.me/zvobrazovanie/1162 ) о потенциальной коррупционности всей этой схемы с "олимпиадной альтернативой" поступления в ВУЗЫ. Ибо половина олимпиадного списка - это именно их собственные олимпиады.
При этом чиновники продолжают нам лить в уши галиматью про "избавление от нечестности с поступлением при ЕГЭ".

Только наивный дурачок или человек, совершенно далекий от реалий школьной жизни может верить в эту чепуху.

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 13:42:49Кстати, а как Вам это

Что-то смущает?