Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 23:52:30
Так что же Вы за 30 лет, ничего не смогли сделать?
Ведь они же Ваши буржуйские.

Дык мы буржуев с русскими не ровняем...

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 23:52:30
Правильно в 1944. СССР во всю давил врага. Прогибаться смысла не было.
Русский тогда уже = советский.

а когда стало Русский уже  ≠ советский?
Против советской власти  с 1918 года русские  воевали  до 1922 года.
А сколько   русские  воевали за советскую власть с  1991 года?

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 23:52:30
Хрущёв был хоть и коммунист по партбилету, но неграмотный догматик, и впаривал он всем советским людям, которым это не понравилось и по желанию и воле которых, Политбюро ЦК КПСС его (Хрущёва) сместило.
Вы считаете что Политбюро поставив во главе России (СССР) Л.И. Брежнева исполняло волю божию

Вы не поверите, но с момента изгнания Адама и Евы из рая, людям дарована свободная воля. И списать на кого бы то ни было ответственность не получится.

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33Что конкретно шло и что конкретно идёт?

Вы меня просветили, как "человека, не знающего реалий ни России, ни СССР", что НДФЛ в России равен подоходный налог+профсоюзный взнос в СССР. 
НДФЛ в России поступает в региональный и местный бюджет. В СССР, с ваших же слов, часть "НДФЛ" составляли проф. взносы, из которых оплачивался отдых членов профсоюза и его родственников.

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33И кто такие в этом раскладе "трудящиеся"?

Трудящиеся в самом прямом смысле этого слова. Те, кто трудится. Ибо все, кто трудились, состояли в профсоюзе, а каждый профсоюз имел санаторий, базу отдыха и детский лагерь, который нередко зимой превращался в зимний семейный дом отдыха.

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33Тем более " отдых трудящихся" любителям небесного СССР лучше вообще не упоминать.

Странно, зайдите на любой аполитичный сайт и спросите людей, как им отдыхалось тогда в тех домах отдыха и на тех турбазах. Люди с удовольствием вспомнят. И Вам расскажут.

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33Сейчас с этим делать обстоят мало того, что на порядки лучше, так ещё и от наличия блата не зависят.

И тогда путёвки в местные дома отыха и санатории давались без всякого блата. На юга, да, туда не все могли попасть. Но те, кто классно работал, попадали. 
Вот только тогда путёвки на местные турбазы стоили копейки, а сейчас на них же, порой даже не реконструированные, а просто "подкрашенные", путёвочки стоят "мама не горюй". Да ещё бронировать надо с зимы. 
Кстати, вот есть в Самаре санаторий им. В.П. Чкалова. https://schkalova.ru/price/ Комнатки там от 2350 в сутки. А в Союзе туда отправляли всех сердечников после нашего кардиоцентра бесплатно. Думаете, там сильно что-то изменилось?
  
А вот ещё был такой санаторий Стахановец, как говорится, найди 10 отличий. 
    
Теперь он называется Самарский. Врать не буду, тут кое-чего добавили, чуток осовременили, рядышком финтес-центр пристроили, но то особая отдельная песня, просто удобно, что рядом. А так... база всё та же, что и 40 лет назад. Вот только цены... 

И дался Вам этот блат. Ну блат, ну был. Натуральный обмен. Все, кто хорошо работал или имели блат, или (за станком и т.п.) хорошо зарабатывали. Даже санитарочка у того же стоматолога имела свою колбаску и сырок в холодильнике. Потому что мыла лотки за блатными. И с нею делились. 
И если так задуматься, то как бы эта система блата не была более справедливой в плане распределения по заслугам...  У плохо спеца блата не было и быть не могло. Шли лучшие к лучшим. И определялась эта "лучшесть" самими людьми, а не указивками с выше. 

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33В СССР к соцзащите имели отношение 1% профсоюзных взносов и 1% налога на яйца.

В СССР к соцзащите (в широком смысле этого слова) имело отношение значительно больше, чем 1% проф.взносов и 1% налога на бездетность (будьте любезны, выражайтесь не как портовое быдло).

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33

ЦитатаВот только раньше любой ребёнок мог получить или совсем копеечную, или вообще бесплатную путёвку в лагерь хоть на все три смены.

Сильно не любой.
Вариантов было четыре.
1. У предприятия есть ведомственный лагерь и председатель профкома выделил путёвку (нужен умеренный блат).

Оспидя, да не нужен был никакой блат. Ну замутите хоть здесь опрос, кто в советское время без блата отдыхал в пионерских лагерях? Полагаю, Вы сильно удивитесь. 

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:332 .Путёвку выделил райком комсомола как пионерскому или комсомольскому активисту.

Это касалось только всесоюзных лагерей - Артек, Орлёнок.

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:333. Ты показааыешь потенциал в спорте высоких достижений и путёвку даёт спортшкола.

Это имело отношения только к спортивным лагерям.  И то, никаких особых достижений не требовалось. 

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:334. Тебе в рамках того, что твои родители - "уважаемые люди" - дают путёвку по блату.

"Уважаемые люди" детей редко в обычные лагеря отправляли. 

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33Чем дольше я читаю эту ветку - тем больше во мне крепнет уверенность кем были при Союзе родители фанатов небесного СССР и почему они так современную Россию ненавидят.

Это Вы меня записали в фанаты "небесного СССР"? Вообще мимо. Я там жила. Я знаю, как и что там было. Знаю, что там было классно, а чего я точно не хочу себе и своим детям. Я, знатели ли, вообще в детстве сказки любила читать. А там что ни сказка, так  "иди в перёд и  не оглядывайся". И это не в том смысле, что не надо анализировать прошлое, а в том, что реку вспять не повернуть и фарш назад не прокрутить. Осмотрись, выбери направление, посмотри, чтобы тыл был надёжным, выясни нужное направление, прими решение, и вот тогда шуруй вперёд и не оглядывайся.
НО надо быть полным идиотом, чтобы не рефлексировать и не делать выводы. 
История, она не только для пропаганды. 

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33

ЦитатаНу и путёвки по России были доступны всем и тоже стоили копейки.

Интересно, а почему тогда так популяины были откровенные курятники на советских югах?

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33

ЦитатаА сейчас как с этим обстоит дело?

А вы не знаете?
Почему то не удивлён.

И модераторы опять не заметили ваши попытки меня потроллить. 
Вы всё ещё не оставляете надежды вывести меня из себя?  Не надоело? 
Складывается впечатление, что Вы упорно кричите "держи вора", и очень палитесь на этом. Но, в отличие от Вас, охота на ведьм мне не интересна.  

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 22:47:57
Так почему после распада СССР, новое буржуазное СМИ, которое Вы так любите, фактически слово русский сделали "нот гранта"? 
А вот при СССР это звучало гордо. Ксстати в каком году был снят фильм "Иван Никулин русский матрос?" По произведениям какого автора?

Ты бредишь. Слово русский под конец Союза я так понимаю, было под негласным запретом везде, кроме истории. Всё было советским. Когда мне в армии узбек сказал «вы, русские, нас завоевали и держите свою власть», я охренел, для меня-то всё было нашим, советским. Мы жили в общей стране, а они уже в типа своей, завоёванной.

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33

ЦитатаВот только раньше любой ребёнок мог получить или совсем копеечную, или вообще бесплатную путёвку в лагерь хоть на все три смены.

Сильно не любой.
Вариантов было четыре.
1. У предприятия есть ведомственный лагерь и председатель профкома выделил путёвку (нужен умеренный блат).
2 .Путёвку выделил райком комсомола как пионерскому или комсомольскому активисту.
3. Ты показааыешь потенциал в спорте высоких достижений и путёвку даёт спортшкола.
4. Тебе в рамках того, что твои родители - "уважаемые люди" - дают путёвку по блату.

ЦитатаМало того, был ещё приличный выбор, ибо путёвки можно было получить не только на детей, но и на внуков и даже на племянников.

ЧеТоРжу.
Чем дольше я читаю эту ветку - тем больше во мне крепнет уверенность кем были при Союзе родители фанатов небесного СССР и почему они так современную Россию ненавидят.

Вот в этой статье перечисленны некоторые лагеря Самарской (тогда ещё Куйбышевской) области. https://dzen.ru/a/XpZJ_2OgqGILZO3M
Но интересна даже не сама статья, а комментарии к ней. Там просто вал из названий лагерей, от таких профосоюзов, что я вот и не помнила, что такие были.
И там живые люди. Можете у них прям онлайн спросить, кем были их родители в то время? И по какому-такому блату они в этих лагерх отдыхали каждый год?

Там же, кстати, можно узнать, что из того огромного количества лагерей, практически ничего не осталось.  Наверное, новые понастроили? 
И Вы наверное точно сможете сказать -  где, какие и сколько?

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:51:33

ЦитатаА сейчас как с этим обстоит дело?

А вот Вы мне почему-то так и не ответили на этот вопрос. Но я не гордая, могу и повторить. Сейчас любой ребёнок может получить практически бесплатные путёвки в загородный летний лагерь отдыха? Или сейчас даже в городских лагерях кормят бесплатно, а всё остальное за приличные деньги?

   И это, заметьте, уже 1985.

Цитата: rat1111 от 06.05.2024 22:57:39Без блата в СССР сфере государственной общедоступной медицины было всё очень печально. Ведомственные МСЧ "для своих работников" - не просто так как грибы росли.

Что Вы подразумеваете под "ведомственными МСЧ", которые росли как грибы?

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 22:18:16Буксовать начало после 24 съезда КПСС, когда коммунисты приняли решение о сворачивании реформы и курса на доминирование СССР, полной и безоговорочной капитуляции перед Западом и продаже западу по дешёвке СССР.

Снова одна демагогия.
Повторю свой вопрос: приведите названия и даты решений партийных и советских органов о сворачивании экономической реформы Либермана-Косыгина. Таблицу ее "эффективности" я уже приводил.

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 22:20:32Вы сами то понимаете что вы пишете?
Видите ли в Крыму зверствовала еврейка Залкинд. 
А "крымский вешатель" - Слащев. Которого убил за зверства в Крыму Лазарь Каленберг

Я сам то понимаю, а вы?
В Крыму до 14 ноября 1920 года зверствовал бывший боевой царский полковник и действующий белый генерал Слащов по произвищу "вешатель", которого вы определили в "олицетворение армии РИ". Речь шла именно о нем и об "олицетворении им армии РИ". О "преемственности" в этом случае и говорить не приходится. 
Вы тут же приплели в оправдание Залкинд и большевиков, окончательно выбивших Врангеля с полуострова 17 ноября 1920 года и ответивших красным террором на зверства белых.
Вы понимаете причинно-следственную связь событий? То, что Слащов первичен, а Залкинд вторична? Так же как февраль 1917 первичен, а октябрь 1917 вторичен? Или у вас всегда и во всем виноваты только большевики и Сталин? А остальные все белые и пушистые?

Цитата: Алёша Попович от 06.05.2024 23:57:51
Может радетели за небесный СССР разъяснят, почему даже в советском фильме про Великую Отечественную Войну, майор Максимов встретил смерть не как советский, а как русский майор?

Потому что в советских фильмах не стеснялись слова "Русский" и воспитывали русский патриотизм.
Я еще помню как стыдливо цензурировали в 2000-е фильм 30-х Александр Невский, в частности песню "Вставайте люди русские"...

Цитата: Theodor W. Adorno от 08.05.2024 06:06:07Вы бы своего Маркса почитали, сначала водитель из-за проблем с головой забивает болт на лысую резину:

ЦитатаКак тогда революция началась в мозгу монаха, так теперь она начинается в мозгу философа.

Это про становление Нового Времени в Германии. Обратите внимание, здесь Маркс выступает оппонентом вульгарному марксизму (пятичленка, базис-надстройка и прочая хрень допридуманная после него)

Читал. Какое отношение имеет Маркс к провалу реформы Либермана-Косыгина? И почему тогда Маркс не помешал успеху экономических реформ в Китае?

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 20:23:42Продолжительность жизни и детская смертность говорят об обратном.

Ню ню)))
1. СССР в свои годы был в 10-ке - 20-ке стран по ожидаемой продолжительности жизни. Мы сейчас на 100 каком-то месте
2. Смертность в возрастных группах от 35 до 55 превышает советский уровень, превышает, например, уровень Польши почти в 2 раза.
Из журнала  Высшая школа организации и управления здравоохранением:
При сохранении благоприятного тренда динамики ОПЖ 2004–2016 гг., Россия сравняется по этому показателю и у мужчин, и у женщин с США не ранее 2030-х гг., с Францией и Японией – не ранее 2050-х гг. Однако этот сценарий предполагает, что продолжительность жизни в России будет увеличиваться такими же быстрыми темпами, как после 2003 г., что маловероятно. По мере того как будет сходить на нет эффект низкой базы и все больше исчерпываться резерв снижения младенческой и детской смертности, неизбежно будут замедляться темпы роста продолжительности жизни, что заметно уже сейчас.
Так, если в 2006–2011 гг. ее среднегодовой прирост составил 0,85 года у мужчин и 0,52 года у женщин, то в 2012–2017 гг. он снизился соответственно до 0,58 и 0,34 года. Иными словами, за 6 лет темпы прироста ОПЖ мужчин и женщин снизились соответственно на 32 и 35%.
Дальнейший рост продолжительности жизни потребует серьезного прорыва в борьбе со смертностью взрослого населения, особенно населения в средних возрастах, где положение сейчас наиболее неблагополучно. 
Мировой опыт свидетельствует о том, что значительное снижение смертности в этих возрастах вполне достижимо и у России в этом смысле имеются большие резервы. Но мировой опыт говорит и о том, что для их использования необходимы немалые усилия и ресурсы. Пока не очень понятно, как нынешний уровень государственных расходов на здравоохранение (3,6% к ВВП в 2016 г. [12]), один из самых низких в мире среди индустриализованных стран, соотносится с решением столь амбициозной и ресурсоемкой задачи, как повышение продолжительности жизни россиян до 78 лет к 2024 г. и до 80 лет к 2030 г. [13].

Цитата: plk от 08.05.2024 08:11:01Читал. Какое отношение имеет Маркс к провалу реформы Либермана-Косыгина?

И почему тогда Маркс не помешал успеху экономических реформ в Китае?

Потому что Ленин, Сталин и Дэн Сяо Пин смогли сказать в свое время - "неважно какого цвета кошка, если она ловит мышей" (с)
А Хрущев и Брежнев - не смогли.

А когда Горбачев объявил перестройку - уже было поздно.
Когда ты летишь на машине в пропасть - крутить рулем и жать на педаль тормоза - уже поздно.

Цитата: Lilit от 08.05.2024 04:48:47

А вот Вы мне почему-то так и не ответили на этот вопрос. Но я не гордая, могу и повторить. Сейчас любой ребёнок может получить практически бесплатные путёвки в загородный летний лагерь отдыха? Или сейчас даже в городских лагерях кормят бесплатно, а всё остальное за приличные деньги?

ну вот это мне прямо сейчас прислали из школы.

Все бесплатно включая трансфер, проживание и питание.

Цитата: slavae от 08.05.2024 04:18:01Ты бредишь. Слово русский под конец Союза я так понимаю, было под негласным запретом везде, кроме истории. Всё было советским. Когда мне в армии узбек сказал «вы, русские, нас завоевали и держите свою власть», я охренел, для меня-то всё было нашим, советским. Мы жили в общей стране, а они уже в типа своей, завоёванной.

А пруфы на ваши байки будут?)))
Например - фильмы "Россия Молодая" и "Михайло Ломоносов" сняты в 80-е  - слово Русский - упоминалось в них постоянно...

Цитата: _Sasha__ от 08.05.2024 08:37:00ну вот это мне прямо сейчас прислали из школы.

Все бесплатно включая трансфер, проживание и питание.

Начали возрождать - замечательно...
Вот только интересен масштаб и системный подход. Пока вокруг Саратова и Волгограда куча заброшенных детских лагерей. А лагеря на Волге - стоят очень приличных денег и бесплатное до нас ещё не добралось.
Да даже на сайте вашего ДОЛ Альбатрос:
С 21 сентября 2023 стартует продажа путевок в детский оздоровительный лагерь «Альбатрос» на осеннюю смену, которая пройдет с 28 октября по 06 ноября 2023 года.
Приобрести путевку в офисе можно за наличный расчет. Родителю (законному представителю) с собой необходимо иметь паспорт, а также паспорт и свидетельство о рождении ребенка, снилс, медицинский полис.
Время приобретения путевок в офисе: с 21 сентября 2023 с 10:00 до 17:00, перерыв на обед с 13:00 до 14:00, , пятница с 10:00 до 14:00.
Приобрести путевки можно через региональный портал Госуслуг (https://gosuslugi41.ru) и в офисе детского лагеря.

Цитата: _Sasha__ от 08.05.2024 08:29:25Потому что Ленин, Сталин и Дэн Сяо Пин смогли сказать в свое время - "неважно какого цвета кошка, если она ловит мышей" (с)
А Хрущев и Брежнев - не смогли.

А когда Горбачев объявил перестройку - уже было поздно.
Когда ты летишь на машине в пропасть - крутить рулем и жать на педаль тормоза - уже поздно.

Ленин и Сталин в свое время этого сказать не могли. Они методом проб и ошибок строили первое в мире социалистическое государство. Хрущев своими "реформами" его разрушал. Брежнев всецело доверил реформу Косыгину и почивал на лаврах "военачальника и вождя". 

В 1973 году Дэн Сяопином было сказано: "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей". Смысл этой фразы "архитектора китайской перестройки" был в том, что нужно руководствоваться не только политическими целями, но и прежде всего практическими. Дэн Сяопин пояснял непонятливым: «В реальной жизни не всё является классовой борьбой». Эта фраза Дэн Сяопина даже стала в 1980-х годах в Китае неофициальным девизом, под которым проводились экономические реформы.

Реформы коммунистического Китая заключались в том, чтобы поставить рыночную энергию под административный контроль. Глядя на нас китайцы поняли, что невозможно внедрять рыночные механизмы не меняя общество. Это несет огромные риски. Мы в свое время не смогли найти верного решения, а китайцы смогли.

Цитата: plk от 08.05.2024 09:21:14Ленин и Сталин в свое время этого сказать не могли. Они методом проб и ошибок строили первое в мире социалистическое государство. Хрущев своими "реформами" его разрушал. Брежнев всецело доверил реформу Косыгину и почивал на лаврах "военачальника и вождя". 

Не надо все прям буквально понимать
Но вообще то когда жрать стало нечего - Ленин спокойно объявил НЭП, наплевав на возврат к частной собственности и "предательство" идеалов октября.
То же самое и Сталин - когда прижало - забил болт на мировую революцию и стал строить абсолютную капиталистическую монополию, назвав это социализмом в отдельно взятой стране (даром что все классики утверждали невозможность существования коммунистического/социалистического государства в окружении капиталистических - и СССР это наглядно продемонстрировал).

Цитата: plk от 08.05.2024 09:21:14

В 1973 году Дэн Сяопином было сказано: "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей". Смысл этой фразы "архитектора китайской перестройки" был в том, что нужно руководствоваться не только политическими целями, но и прежде всего практическими. Дэн Сяопин пояснял непонятливым: «В реальной жизни не всё является классовой борьбой». Эта фраза Дэн Сяопина даже стала в 1980-х годах в Китае неофициальным девизом, под которым проводились экономические реформы.

Реформы коммунистического Китая заключались в том, чтобы поставить рыночную энергию под административный контроль. Глядя на нас китайцы поняли, что невозможно внедрять рыночные механизмы не меняя общество. Это несет огромные риски. Мы в свое время не смогли найти верного решения, а китайцы смогли.

Да вы просто капитан Очевидность.
И с чем вы спорите?

Цитата: plk от 08.05.2024 09:21:14Ленин и Сталин в свое время этого сказать не могли. Они методом проб и ошибок строили первое в мире социалистическое государство. Хрущев своими "реформами" его разрушал. Брежнев всецело доверил реформу Косыгину и почивал на лаврах "военачальника и вождя". 

- Старик в свое время так и сказал, внедрив НЭП. 
- Рябой от НЭПа отказался и перевел всю страну на подготовку к войне. 
- Кукурузник - поворачивал экономику лицом к народу, хотя и не был готов к рынку.  Массовое жилищное строительство и переселение из коммуналок и бараков в свое жилье было начато при нем за счет снижения трат на подготовку к войне.  Он же Гагарина в космос отправил. 
- Бровеносец не нашел в себе сил внедрять рыночные механизмы и отменил начавшуюся реформу Косыгина, дальше почивал на лаврах. 
- Ювелир - попробовал ввести дисциплину и закрутить гайки порядка, но не успел. 
- Кучер - вообще ничем не отметился. 
- Меченый не смог воспользоваться опытом Китайских товарищей. 

Цитата: plk от 08.05.2024 09:21:14В 1973 году Дэн Сяопином было сказано: "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей". Смысл этой фразы "архитектора китайской перестройки" был в том, что нужно руководствоваться не только политическими целями, но и прежде всего практическими. Дэн Сяопин пояснял непонятливым: «В реальной жизни не всё является классовой борьбой». Эта фраза Дэн Сяопина даже стала в 1980-х годах в Китае неофициальным девизом, под которым проводились экономические реформы.

Но засоветчики-сталинисты по прежнему зовут к классовой борьбе, к "отнять и поделить".

Цитата: plk от 08.05.2024 09:21:14Реформы коммунистического Китая заключались в том, чтобы поставить рыночную энергию под административный контроль. Глядя на нас китайцы поняли, что невозможно внедрять рыночные механизмы не меняя общество. Это несет огромные риски. Мы в свое время не смогли найти верного решения, а китайцы смогли.

Коммунисты в свое время боялись рыночных реформ и товарно-денежных отношений.  Они до сих пор призывают к переопределению товара напрямую. Флейм про пионерские лагеря тому яркий пример.

Цитата: _Sasha__ от 08.05.2024 10:08:38Да вы просто капитан Очевидность.
И с чем вы спорите?

Он пытается пропихнуть оксюморон - отказ от рыночной экономики в силу успехов рыночной экономики.

Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 08:04:23Потому что в советских фильмах не стеснялись слова "Русский" и воспитывали русский патриотизм.
Я еще помню как стыдливо цензурировали в 2000-е фильм 30-х Александр Невский, в частности песню "Вставайте люди русские"...

Россия - поликонфессиональная, полиэтническая федерация где много религий, а языков от 277 до 295.
С другой стороны, по принятым стандартам, Россия, это русские православные. Моноэтническое моноконфессиональное государство.
Нам надо определятся.

Цитата: ivan2 от 08.05.2024 10:20:47Россия - поликонфессиональная, полиэтническая федерация где много религий, а языков от 277 до 295.
С другой стороны, по принятым стандартам, Россия, это русские православные. Моноэтническое моноконфессиональное государство.
Нам надо определятся.

Российская империя сформировалась как страна с множеством этносов и конфессий и единым языком общения между всеми людьми.  
"Принятые стандарты" -- это способ разрушить Российскую империю, как это было в свое время проделано со Священной Римской и Австрийской империями.