Теракт в Крокус Сити Холл
601,835
940
|
Диверхунтер ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 21:59:00 |
Исключительная мера наказания
новая дискуссия Дискуссия 715ЦитатаЦитата: Салон62 от 23.03.2024 18:42:54И, что? Приговорить к смертной казни можно:
Цитата4. В соответствии со статьей 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие...
Правильнее было бы назвать её мерой не наказания, а социальной гигиены.
Отредактировано: Диверхунтер - 24 мар 2024 00:00:01
ОТВЕТЫ (85)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 22:11:16 |
К сожалению, к террористам, устроившим теракт в Крокусе, смертная казнь, даже если отменят мораторий на её отмену, не грозит:
ЦитатаОбратной силы уголовно-процессуальный закон не имеет (см.: Бюллетень Верховного Суда РФ. 2014. N 6. С. 17 - 18). Если соответствующий вопрос разрешен на основе действующего на тот день уголовно-процессуального закона, который впоследствии подвергся изменению и (или) дополнению, такой вопрос пересмотру на новой процессуальной основе не подлежит независимо от того, кому и какие - благоприятные или, наоборот, неблагоприятные - последствия сулит пересмотр.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 22:17:50 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:11:16
Ну почему - если на дату вынесения приговора мораторий будет снят - то вполне возможно.
По крайней мере я это так читаю. Вопросы толкования.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:23:11 |
Есть прецедент- в свое время Хрущев расстрелял валютчиков. Закон был принят как имеющий обратную силу. До этого им грозило 5 лет. По требованию Хрущева увеличили до 15 лет. Его это не устроило- ввели смертную казнь. А они уже дали признательные показания под пять лет.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 22:34:09 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:11:16
УПК как и все законы у нас принмает парламент... Может и поправку внести парламент при желании в УПК...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 22:38:09 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 22:34:09
Это, скорее всего, невозможно. Потому что нарушает принцип обратной силы. Путин - Юрист, вряд ли он пойдёт на такое изменение ради даже нескольких животных.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 22:42:09 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:38:09
И что - да хоть тысячу раз нарушили тысячу ранее написанных принципов гражданского права - все это лишь догоыоренности между людьми для определенной смитуации ... Вчера Песков что заявилл - идет война... На войне совсем другие принципы (о чем кстати Путин сообщил около недели гназал при нападении РДК на Козинку) - парламент запросто может делать все что захочет - он источник закондательной власти в стране.. жаде специальный хакон для них написать.. Да и принципа закон обратной силы не имеет как выяснилось он тоже не нарушает, ибо отсутствует закон о моратории на смертную казшь
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 22:48:54 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 22:42:09
Это будет нарушение общих принципов законодательства и конституционных принципов. Конституционный суд отменит решение.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 22:51:19 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:48:54
Почему? Суд назначит смертную казнь(она же у нас не отменена совсем), а президент до этого отменит свой мораторий на ее исполнение. Все по закону.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:06:14 |
Цитата: Хан от 23.03.2024 22:51:19
Да, вы правы. Но для данных террористов она будет неприменима в силу принципа обратной силы закона. Отменить этот принцип, как предлагают тут некоторые камрады, Федеральное Собрание, конечно, может. Но Конституционный Суд отменит это решение, как несоответствующее Конституции. Я об этом.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 23:12:40 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:06:14
А в каком месте "обратная силы закона" тут действует?
Я же прямо написал - смертную казнь у нас по закону НЕ отменяли.
Если им по действующим законам вынесут подобный приговор - то он будет утыкаться в мораторий президента, который президент может отменить.
Мы же не вводим новый закон, который что-то меняет - мы в данном случае используем действующее законодательство.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:17:34 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:06:14
Вас по 5 разу спрашивают какргр закона... на основании какого зпкона введен мораторий... Не закона - нет принципа обратной силы закона...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:24:05 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:17:34
Цитата: Телеграм-канал КЛИШАСНи Дума, ни Совет Федерации не могут преодолеть решения Конституционного Суда РФ по вопросу о смертной казни.
https://t.me/andreyklishas/2945
Ладно мне, но главе комитета Совфеда по конституционному законодательству и госстроительству Андрею Клишасу вы верите?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:02:47 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:48:54
У нас Констиуционный суд не явлется источником законодательной власти... А УК предусмотрена смертная казнь - и терроисты об этом знали, а если не згали тем хуже для них...
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:16:43 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:02:47
Полномочия законодательной власти заканчиваются аместе с принятием Закона, дальше наступает правоприменение, которым занимаются специально уполномоченные органы и судебная власть.
Стобы законодателям вмешаться в процесс правоприменения, нужно инициировать новую законодательную процедуру с чтениями в парламенте, голосованием, утверждением Советом Федерации и подпмсанием Президентом.
|
|
Belgarath ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 22:54:24 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:38:09
Пока по фигурантам не вынесено решение и не оглашен приговор ни о каком нарушении принципа обратной силы речи идти не может. Если мораторий будет отменен к примеру завтра в 1045 а суд огласит решение в 1046 то животных расстреляют абсолютно законно. Ну или сожгут живьем, если подобная мера будет введена Законом.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:00:29 |
Цитата: Belgarath от 23.03.2024 22:54:24
А) Закон обратной силы не имеет. Не может быть усиление наказания после момента совершения преступления
Б) А смертная казнь за терроризм, по-моему, законом предусмотрена, только введен мораторий.
Итого: суд имеет право приговорить обвиняемых к смертной казни по закону. Исполнить приговор до отмены моратория нельзя. Отменить мораторий можно и до суда, и во время суда, и после суда
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:15:41 |
Цитата: Spiri от 23.03.2024 23:00:29
Мораторий - это законодательное ограничение, которое УЖЕ действовало на момент совершения преступления. Поэтому, смертная казнь для них будет считаться усилением наказания.
Кроме того, было разъяснение Конституционного Суда на эту тему:
ЦитатаПостановление Конституционного Суда РФ от 19.04.2010 N 8-П
"По делу о проверке конституционности пунктов 2 и 3 части второй статьи 30 и части второй статьи 325 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Р.Р. Зайнагутдинова, Р.В. Кудаева, Ф.Р. Файзулина, А.Д. Хасанова, А.И. Шаваева и запросом Свердловского областного суда"
Разъясняя данное Постановление, Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 19 ноября 2009 года N 1344-О-Р пришел к выводу, что в Российской Федерации в настоящее время действует конкретизирующий закрепленные Конституцией Российской Федерации гарантии права на жизнь комплексный мораторий на применение смертной казни, сформировались устойчивые гарантии права не быть подвергнутым смертной казни и сложился легитимный конституционно-правовой режим, в рамках которого - с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, - происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни, т.е. на реализацию цели, закрепленной статьей 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации. Кроме того, Конституционный Суд Российской Федерации подтвердил, что введение суда с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации не открывает возможность применения смертной казни, в том числе по обвинительному приговору, вынесенному на основании вердикта присяжных заседателей.
Т.е. смертная казнь нарушает часть 2 статьи 20 Конституции России. Нужно менять Конституцию, получается.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:22:22 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:15:41
Зачем менять конституцию? Рамки исчезли, соответственно "правовой режим" изменился
|
|
Иванов ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:22:43 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:15:41
Т.е. прочесть статью 20 Конституции Российской Федерации глаза не поднимаются.
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 23:30:39 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:15:41
А что им мешает написать разъяснение - что в государстве происходит необратимый процесс направленный на возвращение смертной казни для гарантии неотъемлемого права на защиту граждан, согласно действующему законодательству РФ.
Разъяснить что у нас отменены международные обязательства препятствующие выполнению смертной казни.
т.д. и т.п.?
Я не юрист, но это выглядит софистикой, и удобным толкованием. Выполнение законов РФ, в том числе и применение смертной казни - тоже ведь конституцией обеспечивается. И в той же конституции она прописана прямым текстом:
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Это извините "толкованием" у нас конституционный суд не дал ввести в действие статью конституции и теперь вы на это ссылаетесь - мол это толкование выше той же конституции.
По мне это коллизия и крючкотворство. Сделано это ввиде фигового листка, когда по закону эту смертную казнь можно и нужно применять, но исполнительная власть по каким-то причинам этот процесс саботирует.
Причины могут быть существенными, и действительно смертную казнь у нас не стоит применять - но, блин, не надо тогда на закон тогда ссылаться.
Ибо по конституции смертная казнь может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:36:38 |
Цитата: Хан от 23.03.2024 23:30:39
Юрист, председатель комитета Совфеда Клишас уже разъяснил, что ни Дума, ни Совфед преодолеть решение КС РФ не могут. Вы с ним спорить хотите? Я не знаю, как будет решена эта коллизия. Но вот этим животным, очевидно смертная казнь не грозит. Хотя пожизненное заключение может быть и таким, что они будут требовать смертной казни, но не получат её.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 23:44:32 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:36:38
Я повторю свой вопрос - а в чем проблема для КС вынести другое решение? Которое таки будет соответствовать статье 20 конституции РФ.
Где черным по белому написано, что смертная казнь "может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания".
Для меня это вопрос юридического крючкотворства, которое притянули за уши, по каким-то причинам. Если раньше этот фиговый листок еще как-то держался на верховестве международных соглашений - то сейчас этих соглашений нет, и принято уже верховенство наших законов над международными соглашениями.
Захотят - отменят, я не юрист, но по логике при желании как натянули сову на глобус - так ее снимут.
Другой вопрос - надо или этим вообще заниматься. Но это, повторюсь, уже другой вопрос.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 24 мар 2024 00:09:40 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:36:38
Надо взять и упразднить тогда КС РФ за его ненужностью. Наплодили вагон сомнительных организаций, комитетов и прочего - лишь бы было всё как на "священном Западе".
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:46:07 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:15:41
Постановления и разъяснея верховного суда не являются законом... А у нас Законодательная власть отделена от судебной
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:51:42 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:46:07
Высшим органом, трактующим правильность законов и соовтетствие их Конституции является Конституционный Суд. Федеральное Собрание не вправе отменять решения Конституционного Суда.
Ну поспорьте с Клишасом. Вы, наверное, юрист, умнее и опытнее, чем он?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:55:30 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:51:42
Трактующим , но не принимающий... Я что-ьл не слышал об отмене ст 59 УК
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 мар 2024 00:00:32 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:55:30
Да. Именно, трактующим. Но никто не вправе отменить его трактовку. Она является высшим и окончательным решением.
|
|
Vopros ( Слушатель ) |
| 24 мар 2024 00:09:59 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2024 00:00:32
УК РФ Статья 59. Смертная казнь. Суд имеет право вынести решение. Да, пока мораторий. Но мораторий могут отменить - и исполнение возможно.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:57:01 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:51:42
таких юристов рсообр усных у нас полстраны - у одного рдно мнеине , у второго выторое, а у двух сразу третье общее противоречящее первым двум... Решение у нас приммает не Клигас а Дума
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:59:42 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:57:01
То есть мнение главы комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, который и принимает такие законы, для вас, не юриста - не указ?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 мар 2024 00:20:39 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:59:42
Уважаемый NavyGator у нас в законах и конституции прописано применение смертной казни.
Вы можете сказать, что существует правовая коллизия с ее применением и разрешить ее очень сложно - и будете, наверное, правы.
Но тыкать в Клишаса и говорить, что какой-то его фразе люди должны верить больше чем тексту конституции и УК - это просто глупо.
Вас не поймут.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 мар 2024 03:40:41 |
Цитата: Сизиф от 24.03.2024 02:30:03
Гы... чейта вдруг подумалрсь, что не очень помню, а когда именно мы вышли из Совета Европы. Это же тоже процесс... надо за какое-то там время их предупредить о начале процедур по выходу, потом сами эти процедуры проделать и т.д.
Так когда именно мы начали выход и когда вышли? Вдрух еще только в процессе
Полез посмотреть. Оказывается это не мы из СЕ вышли, начали процесс, но не успели. Они нас оттуда выперли. Чтобы за собой последнее слово оставить. Сами себе в ногу выстрелили
Вот из Вики
https://ru.wikipedia…вет_Европы
25 февраля 2022 года Совет Европы приостановил членство РФ в организации из-за вторжения России на Украину[5]
. 15 марта Россия объявила о начале процесса выхода из организации[6].
16 марта Комитет министров Совета Европы принял решение о немедленном исключении России за вооруженную агрессию против Украины[7].
Т.е. демоны, действительно, именно, что САМОликвидировались
Там и кроме смертной казни много разных обязательств правового и не только характера на нас возлагалось.
А прав было хрен да ни хрена, практически. Теперь все обязательства приказали долго жить... но уже без этих обязательств. Светлая им память.
ДБЛ, БЛ
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:25:11 |
Цитата: Spiri от 23.03.2024 23:00:29
Как мне это видится, сейчас главное - это найти заказчиков. Найти, и отправить на Высший суд. Соотв., на этом этапе судьба пойманных исполнителей важна ровно в той степени, к которой они способны помочь этому процессу в качестве источника информации. По сути, они уже покойники, вне зависимости от существующего законодательства.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:09:00 |
Цитата: Belgarath от 23.03.2024 22:54:24
Правило обратной силы имеет отношение исключительно к моменту совершения преступления. а не к моменту оглашения решения судом. Суд не вправе назначить наказание, ухудшающее положение заключенного, если на момент совершения преступления действовала иная мера. Это юридическая преграда к исполнению смертной казни для данных конкретных террористов.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:16:48 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:09:00
Не путайте Приговор и Исполнение приговора. Суд имеет полное право присудить смертную казнь, поскольку такая мера за данное преступление предусмотрена действующим законодательством.
Мораторий имеет значение только для исполнения приговора
|
|
Rustik 666 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:44:31 |
Цитата: Spiri от 23.03.2024 23:16:48
Ну источник так себе, но судя по всему Конституционный суд признал невозможность даже назначения смертной казни, не только исполнения
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8
В 2009 году КС признал невозможность назначения смертной казни
|
|
Belgarath ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:47:09 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:09:00
Статья 59 (Смертная казнь) УК Российской Федерации от 13.06.1996 N 63-ФЗ (в действующей редакции от 14 февраля 2024):
1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
Статья 105. Убийство, часть 2 (пункты от А до Л включительно, блин) : наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Что не так? ВМСЗ как один из видов наказания определена, норму МОРАТОРИЙ в УК РФ я не нашел. Но я конечно не юрист...
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 24 мар 2024 00:00:15 |
Сообщение удалено
Nikk1
24 мар 2024 11:02:06
Nikk1
24 мар 2024 11:02:06
Отредактировано: Nikk1 - 24 мар 2024 11:02:06
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 22:33:53 |
Старое доброе "высшая мера социальной защиты"
Автор запретил отвечать на это сообщение