Теракт в Крокус Сити Холл
611,653
940
|
Диверхунтер ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 21:59:00 |
Исключительная мера наказания
новая дискуссия Дискуссия 727ЦитатаЦитата: Салон62 от 23.03.2024 18:42:54И, что? Приговорить к смертной казни можно:
Цитата4. В соответствии со статьей 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие...
Правильнее было бы назвать её мерой не наказания, а социальной гигиены.
Отредактировано: Диверхунтер - 24 мар 2024 00:00:01
ОТВЕТЫ (85)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 22:11:16 |
К сожалению, к террористам, устроившим теракт в Крокусе, смертная казнь, даже если отменят мораторий на её отмену, не грозит:
ЦитатаОбратной силы уголовно-процессуальный закон не имеет (см.: Бюллетень Верховного Суда РФ. 2014. N 6. С. 17 - 18). Если соответствующий вопрос разрешен на основе действующего на тот день уголовно-процессуального закона, который впоследствии подвергся изменению и (или) дополнению, такой вопрос пересмотру на новой процессуальной основе не подлежит независимо от того, кому и какие - благоприятные или, наоборот, неблагоприятные - последствия сулит пересмотр.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 22:17:50 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:11:16
Ну почему - если на дату вынесения приговора мораторий будет снят - то вполне возможно.
По крайней мере я это так читаю. Вопросы толкования.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:23:11 |
Есть прецедент- в свое время Хрущев расстрелял валютчиков. Закон был принят как имеющий обратную силу. До этого им грозило 5 лет. По требованию Хрущева увеличили до 15 лет. Его это не устроило- ввели смертную казнь. А они уже дали признательные показания под пять лет.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 22:34:09 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:11:16
УПК как и все законы у нас принмает парламент... Может и поправку внести парламент при желании в УПК...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 22:38:09 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 22:34:09
Это, скорее всего, невозможно. Потому что нарушает принцип обратной силы. Путин - Юрист, вряд ли он пойдёт на такое изменение ради даже нескольких животных.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 22:42:09 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:38:09
И что - да хоть тысячу раз нарушили тысячу ранее написанных принципов гражданского права - все это лишь догоыоренности между людьми для определенной смитуации ... Вчера Песков что заявилл - идет война... На войне совсем другие принципы (о чем кстати Путин сообщил около недели гназал при нападении РДК на Козинку) - парламент запросто может делать все что захочет - он источник закондательной власти в стране.. жаде специальный хакон для них написать.. Да и принципа закон обратной силы не имеет как выяснилось он тоже не нарушает, ибо отсутствует закон о моратории на смертную казшь
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 22:48:54 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 22:42:09
Это будет нарушение общих принципов законодательства и конституционных принципов. Конституционный суд отменит решение.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 22:51:19 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:48:54
Почему? Суд назначит смертную казнь(она же у нас не отменена совсем), а президент до этого отменит свой мораторий на ее исполнение. Все по закону.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:06:14 |
Цитата: Хан от 23.03.2024 22:51:19
Да, вы правы. Но для данных террористов она будет неприменима в силу принципа обратной силы закона. Отменить этот принцип, как предлагают тут некоторые камрады, Федеральное Собрание, конечно, может. Но Конституционный Суд отменит это решение, как несоответствующее Конституции. Я об этом.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 23:12:40 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:06:14
А в каком месте "обратная силы закона" тут действует?
Я же прямо написал - смертную казнь у нас по закону НЕ отменяли.
Если им по действующим законам вынесут подобный приговор - то он будет утыкаться в мораторий президента, который президент может отменить.
Мы же не вводим новый закон, который что-то меняет - мы в данном случае используем действующее законодательство.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:17:34 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:06:14
Вас по 5 разу спрашивают какргр закона... на основании какого зпкона введен мораторий... Не закона - нет принципа обратной силы закона...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:24:05 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:17:34
Цитата: Телеграм-канал КЛИШАСНи Дума, ни Совет Федерации не могут преодолеть решения Конституционного Суда РФ по вопросу о смертной казни.
https://t.me/andreyklishas/2945
Ладно мне, но главе комитета Совфеда по конституционному законодательству и госстроительству Андрею Клишасу вы верите?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:02:47 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:48:54
У нас Констиуционный суд не явлется источником законодательной власти... А УК предусмотрена смертная казнь - и терроисты об этом знали, а если не згали тем хуже для них...
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:16:43 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:02:47
Полномочия законодательной власти заканчиваются аместе с принятием Закона, дальше наступает правоприменение, которым занимаются специально уполномоченные органы и судебная власть.
Стобы законодателям вмешаться в процесс правоприменения, нужно инициировать новую законодательную процедуру с чтениями в парламенте, голосованием, утверждением Советом Федерации и подпмсанием Президентом.
|
|
Belgarath ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 22:54:24 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 22:38:09
Пока по фигурантам не вынесено решение и не оглашен приговор ни о каком нарушении принципа обратной силы речи идти не может. Если мораторий будет отменен к примеру завтра в 1045 а суд огласит решение в 1046 то животных расстреляют абсолютно законно. Ну или сожгут живьем, если подобная мера будет введена Законом.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:00:29 |
Цитата: Belgarath от 23.03.2024 22:54:24
А) Закон обратной силы не имеет. Не может быть усиление наказания после момента совершения преступления
Б) А смертная казнь за терроризм, по-моему, законом предусмотрена, только введен мораторий.
Итого: суд имеет право приговорить обвиняемых к смертной казни по закону. Исполнить приговор до отмены моратория нельзя. Отменить мораторий можно и до суда, и во время суда, и после суда
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:15:41 |
Цитата: Spiri от 23.03.2024 23:00:29
Мораторий - это законодательное ограничение, которое УЖЕ действовало на момент совершения преступления. Поэтому, смертная казнь для них будет считаться усилением наказания.
Кроме того, было разъяснение Конституционного Суда на эту тему:
ЦитатаПостановление Конституционного Суда РФ от 19.04.2010 N 8-П
"По делу о проверке конституционности пунктов 2 и 3 части второй статьи 30 и части второй статьи 325 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Р.Р. Зайнагутдинова, Р.В. Кудаева, Ф.Р. Файзулина, А.Д. Хасанова, А.И. Шаваева и запросом Свердловского областного суда"
Разъясняя данное Постановление, Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 19 ноября 2009 года N 1344-О-Р пришел к выводу, что в Российской Федерации в настоящее время действует конкретизирующий закрепленные Конституцией Российской Федерации гарантии права на жизнь комплексный мораторий на применение смертной казни, сформировались устойчивые гарантии права не быть подвергнутым смертной казни и сложился легитимный конституционно-правовой режим, в рамках которого - с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, - происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни, т.е. на реализацию цели, закрепленной статьей 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации. Кроме того, Конституционный Суд Российской Федерации подтвердил, что введение суда с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации не открывает возможность применения смертной казни, в том числе по обвинительному приговору, вынесенному на основании вердикта присяжных заседателей.
Т.е. смертная казнь нарушает часть 2 статьи 20 Конституции России. Нужно менять Конституцию, получается.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:22:22 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:15:41
Зачем менять конституцию? Рамки исчезли, соответственно "правовой режим" изменился
|
|
Иванов ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:22:43 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:15:41
Т.е. прочесть статью 20 Конституции Российской Федерации глаза не поднимаются.
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 23:30:39 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:15:41
А что им мешает написать разъяснение - что в государстве происходит необратимый процесс направленный на возвращение смертной казни для гарантии неотъемлемого права на защиту граждан, согласно действующему законодательству РФ.
Разъяснить что у нас отменены международные обязательства препятствующие выполнению смертной казни.
т.д. и т.п.?
Я не юрист, но это выглядит софистикой, и удобным толкованием. Выполнение законов РФ, в том числе и применение смертной казни - тоже ведь конституцией обеспечивается. И в той же конституции она прописана прямым текстом:
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Это извините "толкованием" у нас конституционный суд не дал ввести в действие статью конституции и теперь вы на это ссылаетесь - мол это толкование выше той же конституции.
По мне это коллизия и крючкотворство. Сделано это ввиде фигового листка, когда по закону эту смертную казнь можно и нужно применять, но исполнительная власть по каким-то причинам этот процесс саботирует.
Причины могут быть существенными, и действительно смертную казнь у нас не стоит применять - но, блин, не надо тогда на закон тогда ссылаться.
Ибо по конституции смертная казнь может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:36:38 |
Цитата: Хан от 23.03.2024 23:30:39
Юрист, председатель комитета Совфеда Клишас уже разъяснил, что ни Дума, ни Совфед преодолеть решение КС РФ не могут. Вы с ним спорить хотите? Я не знаю, как будет решена эта коллизия. Но вот этим животным, очевидно смертная казнь не грозит. Хотя пожизненное заключение может быть и таким, что они будут требовать смертной казни, но не получат её.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 23:44:32 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:36:38
Я повторю свой вопрос - а в чем проблема для КС вынести другое решение? Которое таки будет соответствовать статье 20 конституции РФ.
Где черным по белому написано, что смертная казнь "может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания".
Для меня это вопрос юридического крючкотворства, которое притянули за уши, по каким-то причинам. Если раньше этот фиговый листок еще как-то держался на верховестве международных соглашений - то сейчас этих соглашений нет, и принято уже верховенство наших законов над международными соглашениями.
Захотят - отменят, я не юрист, но по логике при желании как натянули сову на глобус - так ее снимут.
Другой вопрос - надо или этим вообще заниматься. Но это, повторюсь, уже другой вопрос.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 24 мар 2024 00:09:40 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:36:38
Надо взять и упразднить тогда КС РФ за его ненужностью. Наплодили вагон сомнительных организаций, комитетов и прочего - лишь бы было всё как на "священном Западе".
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:46:07 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:15:41
Постановления и разъяснея верховного суда не являются законом... А у нас Законодательная власть отделена от судебной
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:51:42 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:46:07
Высшим органом, трактующим правильность законов и соовтетствие их Конституции является Конституционный Суд. Федеральное Собрание не вправе отменять решения Конституционного Суда.
Ну поспорьте с Клишасом. Вы, наверное, юрист, умнее и опытнее, чем он?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:55:30 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:51:42
Трактующим , но не принимающий... Я что-ьл не слышал об отмене ст 59 УК
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 мар 2024 00:00:32 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:55:30
Да. Именно, трактующим. Но никто не вправе отменить его трактовку. Она является высшим и окончательным решением.
|
|
Vopros ( Слушатель ) |
| 24 мар 2024 00:09:59 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2024 00:00:32
УК РФ Статья 59. Смертная казнь. Суд имеет право вынести решение. Да, пока мораторий. Но мораторий могут отменить - и исполнение возможно.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:57:01 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:51:42
таких юристов рсообр усных у нас полстраны - у одного рдно мнеине , у второго выторое, а у двух сразу третье общее противоречящее первым двум... Решение у нас приммает не Клигас а Дума
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:59:42 |
Цитата: GrinF от 23.03.2024 23:57:01
То есть мнение главы комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, который и принимает такие законы, для вас, не юриста - не указ?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 мар 2024 00:20:39 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:59:42
Уважаемый NavyGator у нас в законах и конституции прописано применение смертной казни.
Вы можете сказать, что существует правовая коллизия с ее применением и разрешить ее очень сложно - и будете, наверное, правы.
Но тыкать в Клишаса и говорить, что какой-то его фразе люди должны верить больше чем тексту конституции и УК - это просто глупо.
Вас не поймут.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 мар 2024 09:26:02 |
Цитата: izverg от 24.03.2024 09:16:46
И кстати КС домыслил лишнее, заявив что казнь обязательно будет отменена.
Текст конституции составлен так, чтобы казнь можно было отменить не меняя конституцию, но вовсе не накладывает обязательств сделать или хотя бы пообещать это.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:25:11 |
Цитата: Spiri от 23.03.2024 23:00:29
Как мне это видится, сейчас главное - это найти заказчиков. Найти, и отправить на Высший суд. Соотв., на этом этапе судьба пойманных исполнителей важна ровно в той степени, к которой они способны помочь этому процессу в качестве источника информации. По сути, они уже покойники, вне зависимости от существующего законодательства.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 мар 2024 23:09:00 |
Цитата: Belgarath от 23.03.2024 22:54:24
Правило обратной силы имеет отношение исключительно к моменту совершения преступления. а не к моменту оглашения решения судом. Суд не вправе назначить наказание, ухудшающее положение заключенного, если на момент совершения преступления действовала иная мера. Это юридическая преграда к исполнению смертной казни для данных конкретных террористов.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:16:48 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:09:00
Не путайте Приговор и Исполнение приговора. Суд имеет полное право присудить смертную казнь, поскольку такая мера за данное преступление предусмотрена действующим законодательством.
Мораторий имеет значение только для исполнения приговора
|
|
Rustik 666 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:44:31 |
Цитата: Spiri от 23.03.2024 23:16:48
Ну источник так себе, но судя по всему Конституционный суд признал невозможность даже назначения смертной казни, не только исполнения
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8
В 2009 году КС признал невозможность назначения смертной казни
|
|
Belgarath ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 23:47:09 |
Цитата: NavyGator от 23.03.2024 23:09:00
Статья 59 (Смертная казнь) УК Российской Федерации от 13.06.1996 N 63-ФЗ (в действующей редакции от 14 февраля 2024):
1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
Статья 105. Убийство, часть 2 (пункты от А до Л включительно, блин) : наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Что не так? ВМСЗ как один из видов наказания определена, норму МОРАТОРИЙ в УК РФ я не нашел. Но я конечно не юрист...
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 24 мар 2024 00:00:15 |
Сообщение удалено
Nikk1
24 мар 2024 11:02:06
Nikk1
24 мар 2024 11:02:06
Отредактировано: Nikk1 - 24 мар 2024 11:02:06
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 22:33:53 |
Старое доброе "высшая мера социальной защиты"
Автор запретил отвечать на это сообщение